本報記者 謝洋 實習(xí)生 薛瑞環(huán)

12月9日，由志愿者秋楚（化名）發(fā)起的“為百色貧困學(xué)生護航”籌款項目在騰訊公益募款平臺上線。截至中國青年報記者發(fā)稿時，項目已募集到上萬名網(wǎng)友的捐款14.8萬多元。

經(jīng)過調(diào)查后，今年8月，秋楚向媒體披露了“百色助學(xué)網(wǎng)”創(chuàng)始人王杰利用助學(xué)外衣，長期性侵當(dāng)?shù)厥苤氖录?月24日，王杰被廣西壯族自治區(qū)隆林縣公安局以涉嫌強奸罪逮捕。10月，隆林縣人民檢察院以證據(jù)不足為由，將此案退回補充偵查。（中國青年報8月27日《“助學(xué)達人”王杰的魔鬼真容》曾對此作過報道）

此事被曝光后，這起事件的揭露者秋楚一直處于輿論漩渦中。

有人稱贊他是草根英雄，有人質(zhì)疑他是為了出名，還有人埋怨因為他的舉報導(dǎo)致一些之前通過“百色助學(xué)網(wǎng)”得到資助的學(xué)生無法拿到助學(xué)金了。

12月12日，“秋楚舉報百色助學(xué)網(wǎng)王杰性侵女童”榮獲由南方都市報、深圳衛(wèi)視、新浪微博主辦的責(zé)任中國2015公益盛典頒發(fā)的“公益行動獎”。

從最初發(fā)動同伴義賣為山區(qū)孩子募捐，到發(fā)現(xiàn)百色助學(xué)網(wǎng)的背后不可告人的秘密，進而調(diào)查揭發(fā)王杰的罪行，再到現(xiàn)在發(fā)起公益籌款項目，資助山區(qū)貧困孩子，一路走來，秋楚坦言有太多的意想不到：即使掌握充分的證據(jù)，要揭發(fā)一起丑聞也是那么不容易；不是抱著一顆向善之心，就能讓受助者得到他們所期待的幫助。

帶著公眾關(guān)注的問題，中國青年報記者對秋楚進行了專訪。

中國青年報：你為什么發(fā)起“為百色貧困學(xué)生護航”這個公益項目？之前就有這個想法嗎？

秋楚：其實一開始我只是想揭露“百色助學(xué)網(wǎng)”創(chuàng)始人王杰的行為，并沒有想做后續(xù)的助學(xué)。但案件從調(diào)查取證，到提起公訴被發(fā)回補充偵查，我發(fā)現(xiàn)好多東西并不是我預(yù)料的那樣。

我曾經(jīng)以為案子曝光后，那些貧困孩子的問題會得到實質(zhì)性的解決，但現(xiàn)實并非如此，我后來幾次去隆林回訪那些孩子，發(fā)現(xiàn)一些還在求學(xué)的女童因為“百色助學(xué)網(wǎng)”的關(guān)閉而失去外界資助，雖然當(dāng)?shù)卣鉀Q了部分受助孩子的助學(xué)金，但難免還是有需要幫助的孩子被遺漏。

更讓我痛心的是，性侵案的發(fā)生，讓山區(qū)的孩子，尤其是那些曾受到王杰傷害的女童承擔(dān)了原本不該承擔(dān)的痛苦。為了配合調(diào)查舉證，她們有的將本已愈合的傷疤重新撕開，有的將多年埋藏在心里的秘密暴露在了家人朋友面前。再次接觸她們時，她們那種狀態(tài)讓人心痛：生活在自己的空間里，不敢面對將來。她們需要溫暖，需要關(guān)愛，于是我有了想要繼續(xù)幫助她們的想法。

我的這個想法得到了騰訊新聞、廣州市青少年發(fā)展基金會、廣州市天河區(qū)天祥關(guān)愛服務(wù)中心、騰訊公益的支持?，F(xiàn)在，我與騰訊新聞、廣州市青少年發(fā)展基金會、廣州市天河區(qū)天祥關(guān)愛服務(wù)中心共同發(fā)起募捐項目。騰訊新聞負責(zé)項目前期調(diào)研、項目發(fā)起核實及采訪，廣州市青少年發(fā)展基金會負責(zé)款項接收和發(fā)放監(jiān)督，廣州市天河區(qū)天祥關(guān)愛服務(wù)中心聯(lián)合發(fā)起籌款、配合執(zhí)行及監(jiān)督。四方聯(lián)合招募當(dāng)?shù)刂鷮W(xué)機構(gòu)，共同實施。

中國青年報：王杰被逮捕后，聽說你一直在配合警方做后續(xù)調(diào)查工作，案件的偵破是否順利？

秋楚：8月13日晚上8點多媒體披露王杰的行為后，當(dāng)晚11點多王杰就在出租屋內(nèi)被警方帶走了。雖然抓捕王杰挺快的，但后來的偵破工作進展并不順利，主要是因為被王杰性侵的女生不愿意站出來指證他。

我給警方提供了一些受害女孩的名單，辦案民警也三番五次地找這些女孩做思想工作，但她們有很大的顧慮。

今年9月，我通過義工朋友提供的線索，找到了一個王杰性侵案的新的受害人。這個姑娘已經(jīng)成年了，去了貴陽打工。我在電話里跟她聯(lián)絡(luò)后，她答應(yīng)出來作證。可第二天下午，我坐了一天火車，走出站臺再打電話聯(lián)系她時，她卻怎么也不接電話了。

這個女生后來給我發(fā)了一條短信，說她現(xiàn)在有自己的生活，也有了男朋友，她怕傷疤被重新揭開，會失去這一切。

所以到目前為止，真正站出來配合警方指證王杰的女生還只有兩三個。

中國青年報：要做通她們的思想工作難度是不是特別大？

秋楚：我記得找她們做工作時，有個女孩對我說，叔叔不是我不幫你，是我不敢！這時我會開導(dǎo)她們說王杰之前威脅你們說他有什么背景，完全是在嚇唬你們，只要你們敢站出來，我們一定會想辦法保證你們的安全。

如果是一對一的溝通，有時還能說服她們配合調(diào)查，可一旦讓她們站出來面對警察或媒體，她們就會頓時感到壓力倍增了。她們會擔(dān)心自己的個人信息會不會泄露，會擔(dān)心出來作證的壓力她們能不能承受。

事實上，她們的擔(dān)心并非沒有道理。王杰落網(wǎng)后，我曾經(jīng)勸說受害人梅子（化名）配合警方調(diào)查。警方到她工作的地方去找她錄了幾次口供，為了核實身份還去找她的家人了解情況。沒過多久，梅子的事當(dāng)?shù)厝硕贾懒恕Ｋ氖迨搴桶职钟X得她丟了家里人的臉，叔叔打電話讓她有多遠走多遠。那天晚上，梅子一個人跑到了山上，消失了整整一個晚上。我得知這件事后很內(nèi)疚，如果不是我動員她站出來，她就不會遭受那么大的壓力。

后來我給梅子的家人打了五六次電話，做她們的思想工作，和他們講現(xiàn)階段無論你們怎么想，任何人都不許罵梅子。把孩子逼到了絕境，她自殺的可能性都有。作為家人要想辦法安慰她，這不是你們抱怨的時候。

之前我本來做通了幾個女孩的思想工作，可她們聽到梅子的狀況后紛紛改口。很多受害人之間都是有聯(lián)系的，在那個小縣城，在街上走幾步都能看到親戚熟人。如果我是那些女孩，我也不會輕易站出來，也會考慮這件事對我到底有多大影響。我相信所有人到受害者家里去了之后，看到她們實際生活狀態(tài)和精神狀態(tài)，都會理解她們?yōu)槭裁茨敲醋觥?/p>

中國青年報：女童站出來作證就不可避免地會受到傷害嗎？

秋楚：我認為有些后果完全可以避免。在性侵案的調(diào)查中，如果相關(guān)社會機構(gòu)的支持能更多一些，女童就不會受到那樣的傷害。比如對女童做筆錄時，由女警察詢問，盡量一次性做完筆錄，而不要反復(fù)打擾當(dāng)事人，此外去當(dāng)事人家中調(diào)查時，怎樣跟家長溝通，才能在獲得信息的同時，最大限度地保護孩子的隱私，都是需要注意的。即便是調(diào)查必然導(dǎo)致一些事情暴露，但怎么在調(diào)查前做好家長的思想工作，避免給孩子帶來二次傷害，這也應(yīng)該是案件調(diào)查工作的一部分。

當(dāng)然，那些受害女生生活環(huán)境的貧困閉塞，也是導(dǎo)致她們反復(fù)受到傷害的重要原因。女童被性侵，本不是孩子的錯，可是家人卻覺得臉沒有地方擱。所以，要幫助她們擺脫貧困，擺脫蒙昧落后，最關(guān)鍵的是要通過知識改變當(dāng)?shù)厝说挠^念。

中國青年報：“百色助學(xué)網(wǎng)”被曝光后，有人說你是嫉惡如仇的英雄，也有人說你是為了出名，還有人埋怨你的曝光讓這些女童從此失去資助，你怎么看網(wǎng)友的這些評價？

秋楚：網(wǎng)上說什么的都有，我從來不去過問這些東西。但當(dāng)?shù)匾恍┡浜衔艺{(diào)查的孩子，在案件曝光后，一時拿不到助學(xué)金，而通過QQ、電話罵我時，我實在接受不了。

有的學(xué)生跟我說，你能不能等到我開學(xué)之后再去舉報，你是不是想借這件事情出名？還有個女孩跟我說，你要真想做好人，你就把助學(xué)網(wǎng)重新做起來，持續(xù)對我們資助。事情的發(fā)展確實有些出乎我的意料。但我冷靜下來想想，當(dāng)時正好是開學(xué)之際，對于那些家境特別貧困的孩子來說，學(xué)費、生活費的問題是迫在眉睫的。王杰雖然有錯，但是孩子們沒有錯，他們應(yīng)該得到資助。不能因為王杰的案子，讓他們得到不公正的對待。

對孩子們的虧欠，也是促使我把后續(xù)的助學(xué)工作做下去的主要動力。我現(xiàn)在發(fā)起募捐，不是說我有多么大的實力或什么動機，完全是憑孩子對我的那分信任，以及我對她們的一種責(zé)任。

中國青年報：聽說介入調(diào)查事件，也使得你的個人生活發(fā)生了很大改變？

秋楚：2014年年初，我手里還有一些積蓄，我認為應(yīng)該足夠把調(diào)查王杰的事做下來，但是做著做著就發(fā)現(xiàn)太難了。想獲取王杰的相關(guān)證據(jù)，你指望每天從網(wǎng)上跟他溝通來獲取資料，根本得不到什么東西。要找出受害人，說服她們一起搜集王杰實施性侵的證據(jù)，不到當(dāng)?shù)馗齻兘佑|是不可能的。

今年，我已經(jīng)去隆林11次了，從山東泰安到廣西隆林，往返一次要20多天。每次除了交通住宿等基本花費，還要給孩子買東西，我的積蓄已經(jīng)基本花得差不多了。我在山東一家煤礦企業(yè)工作，之前效益好的時候，我的收入還算不錯，但從今年4月到現(xiàn)在，單位經(jīng)常停產(chǎn)，我因為沒怎么上班，也基本沒領(lǐng)過工資。

有很多人在網(wǎng)上評論我，認為秋楚你出名了，現(xiàn)在應(yīng)該過得比過去還好，但事實并不像大家想象的那樣。有人在網(wǎng)上說，秋楚是個大俠，應(yīng)該評上感動中國人物，這都是心理上的安慰。有人說你是個英雄，很強大的人，不需要幫助，幫你可能對你是一種侮辱，其實不是這樣的，現(xiàn)在我比任何時候都需要錢。

案件曝光之后，隆林有幾個孩子一直等著助學(xué)金，我曾經(jīng)承諾過給他們解決問題的，可面對他們焦急的詢問，我心里也沒底。我擔(dān)心他們會認為秋楚是一個不講信用的人，我后面再去做走訪、調(diào)查以至助學(xué)，遇到的阻力會更大。我當(dāng)時想寧可自己掏錢把孩子的助學(xué)金給補上，也不要失去他們對我的信任。

中國青年報：因為做公益，反而使自己生活得更差了，你后悔嗎？

秋楚：我現(xiàn)在也在反思這個問題，為什么會是現(xiàn)在這個狀況。我自己也說不清到底一直堅持圖什么，也許是個性使然吧。

我以前當(dāng)過兵，那個時候我就養(yǎng)成嫉惡如仇、有韌性的性格。我不能因為遇見一些困難，就忘記當(dāng)初做這件事情的初心。特別是遇到王杰這樣的人，我就是特別氣憤，一心想把他揪出來，讓他受到應(yīng)有的懲處。從這件事情中，我也成長了很多，認識到很多事情并不是那么簡單。

中國青年報：“百色助學(xué)網(wǎng)”事件鬧出這么大的風(fēng)波，現(xiàn)在當(dāng)?shù)貙γ耖g公益是什么態(tài)度？

秋楚：現(xiàn)在當(dāng)?shù)卣畬ν鈦淼墓鏅C構(gòu)和個人一般都會說，你來做公益可以，但自己去做不行，必須通過一個官方專門的通道。今年7月，中山大學(xué)有一支志愿者隊伍去隆林考察，回去之后給貧困孩子們募捐了一些錢，后來他們想去發(fā)放時，原來對接的學(xué)校卻不愿意接收了。我后來接到中山大學(xué)這些志愿者打來的電話，問我能不能聯(lián)系到孩子，把錢發(fā)下去時才知道，當(dāng)?shù)卣畬γ耖g公益助學(xué)行為變得格外謹慎了。

現(xiàn)在有很多人，嘴上經(jīng)常大談特談公益，但就是不付諸行動，很重要的一個原因就是，他們怕一旦出了差錯就要擔(dān)責(zé)。我認為對當(dāng)?shù)卣畞碚f，既然在你的管轄范圍內(nèi)，不管是注冊的還是沒有注冊的，只要是做公益的，還是應(yīng)該把它納入進來，去監(jiān)督管理。扶貧濟困，應(yīng)該充分發(fā)揮社會各界的力量，不要因噎廢食。