新東方董事長俞敏洪對話牛班創(chuàng)始人胡彥斌，稱“不要命的投入”會給投資者信心

昨日，新東方教育科技集團董事長、洪泰基金創(chuàng)始合伙人俞敏洪（右）與音樂人、牛班創(chuàng)始人胡彥斌（左）進行了一場跨界對話。新京報記者 王子誠 攝

　　資本驅動下，互聯(lián)網教育的新路徑何在？昨日，新東方教育科技集團董事長、洪泰基金創(chuàng)始合伙人俞敏洪，與音樂人、牛班創(chuàng)始人胡彥斌上演了一場跨界對話。

　　一個是創(chuàng)業(yè)老兵，一個是行業(yè)新秀，兩個人均認為，教育創(chuàng)業(yè)需要不斷投入資金和時間，重要的是，還要勤奮。

　　【初衷】

　　為了激發(fā)山里孩子的音樂潛能

　　俞敏洪：唱歌需要現(xiàn)場糾正，比如彈琴的手法不對，或者唱歌的方法不對，線上很難及時糾正，牛班如何解決這個問題？

　　胡彥斌：正是考慮到這個問題，牛班已經從一個單純的APP，逐漸開始做線下的音樂學校，從線上開始走到線下。線上和線下音樂教育的定位和效果不同。線上教育最大的價值是普及，可以不受地域、空間的限制。

　　我曾經去過三四線城市，發(fā)現(xiàn)那里的小孩天賦都很好，特別是四川、貴州這些地方的少數民族。但是去到那里之后，發(fā)現(xiàn)一個學校教體育、音樂、語文的，往往是同一個老師。晚上天黑的時候，我站在學校的山頭上，可以看到城市里的燈光，就是這么近的距離，這些小孩子可能這輩子都跨不出去。

　　線上音樂的價值，就在于可以激發(fā)他們對音樂的潛能，讓他們感受音樂的魅力。而線下教育，可以快速糾正錯誤，提高教學的速度，適合有標準、有目標的學習者，幫他們完成精準的教育培訓。

　　我們現(xiàn)在已經在上海、北京、深圳三個城市布局線下音樂學校。

　　【爭議】

　　創(chuàng)業(yè)者是否應該把自己的錢投進去？

　　俞敏洪：開教學點動作這么密集，是已經拿到融資了？還是原來表演賺的錢？

　　胡彥斌：從創(chuàng)業(yè)者的角度，應該要把曾經的資產跟現(xiàn)在剝離，以牛班為例，要用自己的運營方式讓它存在，而不是需要拿表演唱歌賺的錢去往里貼補。

　　俞敏洪：你的意思是，唱歌的錢放在家里要好好享受，創(chuàng)業(yè)要花投資者的錢，丟了也沒有關系。

　　胡彥斌：這是角度的問題，我只是想證明音樂這個行業(yè)是可以用自己的運營方式讓它存在的，而不是說需要我拿表演的錢往里貼補。

　　俞敏洪：說服投資者給你投錢，你應該表示出姿態(tài)來。如果你砸鍋賣鐵把自己的錢投進去了，我投進去的顧慮至少減少80%，賠了也沒事，因為我希望看到一個愿意投入的人。

　　跟誰學之所以能融到那么多錢，最主要原因是因為陳向東真的把在新東方賺到的錢投進去了，而且是毫不猶豫、毫不后悔投進去了，背水一戰(zhàn)。投資者一看到，老陳是不要命的，而不要命的人是能做成事情的。所以適當的投入是必要的，這是給投資者信心。

　　【花絮】

　　俞敏洪逼問胡彥斌數據

　　對話開始不久，俞敏洪就開始逼問胡彥斌牛班的運營數據，并表示從投資者的角度，已經開始考慮投資牛班。

　　胡彥斌回答，牛班上線2年來，已經積累了240個視頻，下載用戶不到200萬。轉換率10%，日活接近20萬，課程視頻全部收費，有1塊、6塊、18塊三個類別。胡彥斌說，平臺上的用戶停留時間往往很久。俞敏洪說這不難理解，因為“像我這樣的，可能要在上面待十年?！?/span>

　　隨后，俞敏洪問牛班2016年的收入。但胡彥斌以公開場合不便透露為由，拒絕了這個問題。

　　兩人比拼誰更勤奮

　　胡彥斌說，做牛班之后，他基本早上九點鐘就到公司，每天是下班最晚的，基本是晚10點鐘以后。

　　俞敏洪說那不夠。“我當時做新東方的時候是睡在教室里的。所以你這個時間不夠，早上九點，肯定是喝完咖啡，喝完茶?！?/span>

　　胡彥斌反擊道，但創(chuàng)業(yè)不一定要很苦逼，才證明創(chuàng)業(yè)很厲害。如果你的團隊狠一點，那老板就會輕松。如果員工不對自己狠，那只能老板對自己狠一點了。

　　【共鳴】

　　不能用戰(zhàn)術勤奮掩蓋戰(zhàn)略懶惰

　　胡彥斌：我最大的投入是時間，而不是錢。對于我來講，時間是最重要的，我放棄表演、創(chuàng)作的時間，來運營牛班，從早上忙到晚上，時間的投入可能才是最大的成本。

　　俞敏洪：時間很重要，這個你說得對，如果一個創(chuàng)始人一頭扎進去，會給投資人信心。但是不能用戰(zhàn)術上的勤奮來掩蓋戰(zhàn)略上的懶惰，這是最可怕的事情。我原來就是這樣，新東方為什么后來落后了，因為我每天沖到一線，比手下的人還要忙，這是典型的用戰(zhàn)術上的勤奮來掩蓋戰(zhàn)略上的懶惰。

　　直到最后有一天，我終于想清楚了，我的時間花的不對，所以我辭掉CEO的職務，用大段的時間坐在家里打坐思考，并把自己思考的東西整理成思路，再去運用，用有限的時間來指導下面做事情。

　　【建議】

　　必須要多花錢到產品研發(fā)上

　　胡彥斌：我有一個問題，當公司沒有那么多錢，比如說只有100萬或者1000萬的時候，要匹配多少錢去做研發(fā)？多少錢去做線下拓展？多少錢用在團隊運營？

　　俞敏洪：這是一個循序漸進的過程，必須要把錢投入到產品研發(fā)上，但是要有后續(xù)的經濟來源。賺了錢之后，除了用在運營上，剩下的要繼續(xù)做產品研發(fā)。當你有錢的時候，產品研發(fā)費用不夠，是在傷害這個公司未來的長遠發(fā)展。

　　新東方曾經吃過這個虧。當時只投入了大概1億多人民幣的產品研發(fā)費用，但是根本就不夠，所以這兩年就變成了惡補，加大了產品研發(fā)力度。

　　我還是比較強烈地建議你，拿非常明智的投資人的錢，不要舍不得股份。

　　胡彥斌：投資人的錢沒有那么好拿，投資人一定比你聰明，他一定比你多更多的經歷，才會給你指明更多的方向，我覺得在適當的時機做適當的事情才是最正確的。

　　【區(qū)別】

　　相比明星創(chuàng)業(yè)者要有更多責任心

　　俞敏洪：當明星和當創(chuàng)業(yè)者有什么不同？

　　胡彥斌：我本身就是一個愛折騰的人，很多人跟我說，你好好寫歌、唱歌、表演就好了，可以生活得很舒服。

　　但不知道為什么，突然有一天我想把自己學到的音樂知識教給大家。互聯(lián)網刺激了我，做牛班，可以用最簡單的方式，最快的速度，讓更多人學到音樂。

　　做了之后，我才發(fā)現(xiàn)要做成一個事情，必須全身心投入進去，才可以跟別人不一樣。很多人可能看到的還是風光，但在那背后，一定有自己的堅持和努力。

　　至于創(chuàng)業(yè)后的變化，我覺得，做藝人，有一點像經營自己，但是要做一個創(chuàng)業(yè)者，可能想得更多的是企業(yè)，更多的是一起打拼的小伙伴，要有更多責任心，跟大家一起努力。這是很幸運的，因為有機會可以遇到這些志同道合的人。

　　本版采寫/新京報記者 曾慶雪