新東方董事長俞敏洪對話牛班創(chuàng)始人胡彥斌，稱“不要命的投入”會(huì)給投資者信心

昨日，新東方教育科技集團(tuán)董事長、洪泰基金創(chuàng)始合伙人俞敏洪（右）與音樂人、牛班創(chuàng)始人胡彥斌（左）進(jìn)行了一場跨界對話。新京報(bào)記者 王子誠 攝

　　資本驅(qū)動(dòng)下，互聯(lián)網(wǎng)教育的新路徑何在？昨日，新東方教育科技集團(tuán)董事長、洪泰基金創(chuàng)始合伙人俞敏洪，與音樂人、牛班創(chuàng)始人胡彥斌上演了一場跨界對話。

　　一個(gè)是創(chuàng)業(yè)老兵，一個(gè)是行業(yè)新秀，兩個(gè)人均認(rèn)為，教育創(chuàng)業(yè)需要不斷投入資金和時(shí)間，重要的是，還要勤奮。

　　【初衷】

　　為了激發(fā)山里孩子的音樂潛能

　　俞敏洪：唱歌需要現(xiàn)場糾正，比如彈琴的手法不對，或者唱歌的方法不對，線上很難及時(shí)糾正，牛班如何解決這個(gè)問題？

　　胡彥斌：正是考慮到這個(gè)問題，牛班已經(jīng)從一個(gè)單純的APP，逐漸開始做線下的音樂學(xué)校，從線上開始走到線下。線上和線下音樂教育的定位和效果不同。線上教育最大的價(jià)值是普及，可以不受地域、空間的限制。

　　我曾經(jīng)去過三四線城市，發(fā)現(xiàn)那里的小孩天賦都很好，特別是四川、貴州這些地方的少數(shù)民族。但是去到那里之后，發(fā)現(xiàn)一個(gè)學(xué)校教體育、音樂、語文的，往往是同一個(gè)老師。晚上天黑的時(shí)候，我站在學(xué)校的山頭上，可以看到城市里的燈光，就是這么近的距離，這些小孩子可能這輩子都跨不出去。

　　線上音樂的價(jià)值，就在于可以激發(fā)他們對音樂的潛能，讓他們感受音樂的魅力。而線下教育，可以快速糾正錯(cuò)誤，提高教學(xué)的速度，適合有標(biāo)準(zhǔn)、有目標(biāo)的學(xué)習(xí)者，幫他們完成精準(zhǔn)的教育培訓(xùn)。

　　我們現(xiàn)在已經(jīng)在上海、北京、深圳三個(gè)城市布局線下音樂學(xué)校。

　　【爭議】

　　創(chuàng)業(yè)者是否應(yīng)該把自己的錢投進(jìn)去？

　　俞敏洪：開教學(xué)點(diǎn)動(dòng)作這么密集，是已經(jīng)拿到融資了？還是原來表演賺的錢？

　　胡彥斌：從創(chuàng)業(yè)者的角度，應(yīng)該要把曾經(jīng)的資產(chǎn)跟現(xiàn)在剝離，以牛班為例，要用自己的運(yùn)營方式讓它存在，而不是需要拿表演唱歌賺的錢去往里貼補(bǔ)。

　　俞敏洪：你的意思是，唱歌的錢放在家里要好好享受，創(chuàng)業(yè)要花投資者的錢，丟了也沒有關(guān)系。

　　胡彥斌：這是角度的問題，我只是想證明音樂這個(gè)行業(yè)是可以用自己的運(yùn)營方式讓它存在的，而不是說需要我拿表演的錢往里貼補(bǔ)。

　　俞敏洪：說服投資者給你投錢，你應(yīng)該表示出姿態(tài)來。如果你砸鍋賣鐵把自己的錢投進(jìn)去了，我投進(jìn)去的顧慮至少減少80%，賠了也沒事，因?yàn)槲蚁Ｍ吹揭粋€(gè)愿意投入的人。

　　跟誰學(xué)之所以能融到那么多錢，最主要原因是因?yàn)殛愊驏|真的把在新東方賺到的錢投進(jìn)去了，而且是毫不猶豫、毫不后悔投進(jìn)去了，背水一戰(zhàn)。投資者一看到，老陳是不要命的，而不要命的人是能做成事情的。所以適當(dāng)?shù)耐度胧潜匾模@是給投資者信心。

　　【花絮】

　　俞敏洪逼問胡彥斌數(shù)據(jù)

　　對話開始不久，俞敏洪就開始逼問胡彥斌牛班的運(yùn)營數(shù)據(jù)，并表示從投資者的角度，已經(jīng)開始考慮投資牛班。

　　胡彥斌回答，牛班上線2年來，已經(jīng)積累了240個(gè)視頻，下載用戶不到200萬。轉(zhuǎn)換率10%，日活接近20萬，課程視頻全部收費(fèi)，有1塊、6塊、18塊三個(gè)類別。胡彥斌說，平臺(tái)上的用戶停留時(shí)間往往很久。俞敏洪說這不難理解，因?yàn)椤跋裎疫@樣的，可能要在上面待十年?！?/span>

　　隨后，俞敏洪問牛班2016年的收入。但胡彥斌以公開場合不便透露為由，拒絕了這個(gè)問題。

　　兩人比拼誰更勤奮

　　胡彥斌說，做牛班之后，他基本早上九點(diǎn)鐘就到公司，每天是下班最晚的，基本是晚10點(diǎn)鐘以后。

　　俞敏洪說那不夠?！拔耶?dāng)時(shí)做新東方的時(shí)候是睡在教室里的。所以你這個(gè)時(shí)間不夠，早上九點(diǎn)，肯定是喝完咖啡，喝完茶?！?/span>

　　胡彥斌反擊道，但創(chuàng)業(yè)不一定要很苦逼，才證明創(chuàng)業(yè)很厲害。如果你的團(tuán)隊(duì)狠一點(diǎn)，那老板就會(huì)輕松。如果員工不對自己狠，那只能老板對自己狠一點(diǎn)了。

　　【共鳴】

　　不能用戰(zhàn)術(shù)勤奮掩蓋戰(zhàn)略懶惰

　　胡彥斌：我最大的投入是時(shí)間，而不是錢。對于我來講，時(shí)間是最重要的，我放棄表演、創(chuàng)作的時(shí)間，來運(yùn)營牛班，從早上忙到晚上，時(shí)間的投入可能才是最大的成本。

　　俞敏洪：時(shí)間很重要，這個(gè)你說得對，如果一個(gè)創(chuàng)始人一頭扎進(jìn)去，會(huì)給投資人信心。但是不能用戰(zhàn)術(shù)上的勤奮來掩蓋戰(zhàn)略上的懶惰，這是最可怕的事情。我原來就是這樣，新東方為什么后來落后了，因?yàn)槲颐刻鞗_到一線，比手下的人還要忙，這是典型的用戰(zhàn)術(shù)上的勤奮來掩蓋戰(zhàn)略上的懶惰。

　　直到最后有一天，我終于想清楚了，我的時(shí)間花的不對，所以我辭掉CEO的職務(wù)，用大段的時(shí)間坐在家里打坐思考，并把自己思考的東西整理成思路，再去運(yùn)用，用有限的時(shí)間來指導(dǎo)下面做事情。

　　【建議】

　　必須要多花錢到產(chǎn)品研發(fā)上

　　胡彥斌：我有一個(gè)問題，當(dāng)公司沒有那么多錢，比如說只有100萬或者1000萬的時(shí)候，要匹配多少錢去做研發(fā)？多少錢去做線下拓展？多少錢用在團(tuán)隊(duì)運(yùn)營？

　　俞敏洪：這是一個(gè)循序漸進(jìn)的過程，必須要把錢投入到產(chǎn)品研發(fā)上，但是要有后續(xù)的經(jīng)濟(jì)來源。賺了錢之后，除了用在運(yùn)營上，剩下的要繼續(xù)做產(chǎn)品研發(fā)。當(dāng)你有錢的時(shí)候，產(chǎn)品研發(fā)費(fèi)用不夠，是在傷害這個(gè)公司未來的長遠(yuǎn)發(fā)展。

　　新東方曾經(jīng)吃過這個(gè)虧。當(dāng)時(shí)只投入了大概1億多人民幣的產(chǎn)品研發(fā)費(fèi)用，但是根本就不夠，所以這兩年就變成了惡補(bǔ)，加大了產(chǎn)品研發(fā)力度。

　　我還是比較強(qiáng)烈地建議你，拿非常明智的投資人的錢，不要舍不得股份。

　　胡彥斌：投資人的錢沒有那么好拿，投資人一定比你聰明，他一定比你多更多的經(jīng)歷，才會(huì)給你指明更多的方向，我覺得在適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)做適當(dāng)?shù)氖虑椴攀亲钫_的。

　　【區(qū)別】

　　相比明星創(chuàng)業(yè)者要有更多責(zé)任心

　　俞敏洪：當(dāng)明星和當(dāng)創(chuàng)業(yè)者有什么不同？

　　胡彥斌：我本身就是一個(gè)愛折騰的人，很多人跟我說，你好好寫歌、唱歌、表演就好了，可以生活得很舒服。

　　但不知道為什么，突然有一天我想把自己學(xué)到的音樂知識(shí)教給大家?；ヂ?lián)網(wǎng)刺激了我，做牛班，可以用最簡單的方式，最快的速度，讓更多人學(xué)到音樂。

　　做了之后，我才發(fā)現(xiàn)要做成一個(gè)事情，必須全身心投入進(jìn)去，才可以跟別人不一樣。很多人可能看到的還是風(fēng)光，但在那背后，一定有自己的堅(jiān)持和努力。

　　至于創(chuàng)業(yè)后的變化，我覺得，做藝人，有一點(diǎn)像經(jīng)營自己，但是要做一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，可能想得更多的是企業(yè)，更多的是一起打拼的小伙伴，要有更多責(zé)任心，跟大家一起努力。這是很幸運(yùn)的，因?yàn)橛袡C(jī)會(huì)可以遇到這些志同道合的人。

　　本版采寫/新京報(bào)記者 曾慶雪