“聆聽大家”系列訪談——
　　著名表演藝術家李雪?。骸霸诩o律和規(guī)矩這個問題上人人有責”

李雪健寄語

　　焦裕祿精神永不過時，那是我們民族的精華

　　問：今年1月12日，習近平總書記在同中央黨校縣委書記研修班學員座談時強調(diào)，做縣委書記就要做焦裕祿式的縣委書記。他曾多次表示：“焦裕祿精神跨越時空、歷久彌新，永遠定格在歷史上，永遠不會過時?！闭埥Y合扮演焦裕祿的經(jīng)歷，談談您對焦裕祿精神的理解。

　　李雪健：電影《焦裕祿》的創(chuàng)作是二十多年前的事了，我覺得焦裕祿是我們這代人父輩的一個典型代表。拍電影《焦裕祿》時，當?shù)乩习傩兆鋈罕娧輪T，有些場景都不用導演說戲，他們就知道拿什么道具、怎么做，給他們報酬，一分錢不要。有一場戲，群眾演員都是七八十歲的老人家，他們一直陪著我們拍戲到天亮。他們對焦裕祿的感情讓我記憶深刻。為什么大家會這樣？是因為焦裕祿，他這個人，他這種精神，深深地埋在了老百姓心里。那是什么埋在了他們的心里？就是咱們共產(chǎn)黨的宗旨——全心全意為人民服務。焦裕祿做到了，全心全意為人民，心中裝著人民。對我們這些創(chuàng)作人員來說，拍攝電影《焦裕祿》的過程也是一個凈化心靈的過程。

　　焦裕祿精神在今天是什么？那個時候焦裕祿解決了老百姓的吃飯問題，這體現(xiàn)了他作為一名黨員的責任心?，F(xiàn)在要談焦裕祿精神，就是不但要吃飽，而且要吃好的問題。要實現(xiàn)全面建成小康社會的目標，仍然需要焦裕祿精神，焦裕祿精神永遠適用，而且永不過時。1990年7月，習近平總書記在擔任福州市委書記時曾經(jīng)作過一首詞，叫《念奴嬌·追思焦裕祿》。每當談到焦裕祿，我就說要好好學一學這首詞，心頭頓時就有了一股力量。

　　念奴嬌·追思焦裕祿

中夜，讀《人民呼喚焦裕祿》一文，是時霽月如銀，文思縈系……

　　魂飛萬里，盼歸來，此水此山此地。百姓誰不愛好官？把淚焦桐成雨。

生也沙丘，死也沙丘，父老生死系。暮雪朝霜，毋改英雄意氣！

　　依然月明如昔，思君夜夜，肝膽長如洗。路漫漫其修遠矣，兩袖清風來去。

　　為官一任，造福一方，遂了平生意。綠我涓滴，會它千頃澄碧

　　念一下這首詞，心里就有一個想法，雖然我是個普通人，能力有限，但是我愿意跟著共產(chǎn)黨，在實現(xiàn)中國夢的道路上，做一個堅硬的小石子，鋪路的小石子。我有這種激動，有這種感動。焦裕祿精神永不過時，那是我們民族的精華。

電影《焦裕祿》劇照

　　把優(yōu)秀的共產(chǎn)黨員介紹給廣大觀眾，這是我的職責

　　問：楊善洲是新時期焦裕祿式的好干部，您通過電影《楊善洲》再現(xiàn)了一個永遠把人民利益置于個人利益之上的領導干部光輝形象，請您具體談談。

　　李雪?。航邮苎輻钌浦薜娜蝿?，我還是像接受演焦裕祿的任務似的，我骨子里想演。只要是共產(chǎn)黨員好人，我從骨子里想演。我是演員，把優(yōu)秀的共產(chǎn)黨員介紹給廣大觀眾，這是我的職責。我聽過楊善洲的事跡報告，但當時心里有過問號。我對這個人物的真實性有過懷疑，世界上真的有這樣無私的人嗎？我是帶著問號提前去保山體驗生活的。

　　要搞創(chuàng)作，第一步要先去體驗。我上了大亮山林場，看到過去曾經(jīng)是光禿禿的一片山，現(xiàn)在變成了一個大森林。這森林不是假的，是這個老爺子退休之后帶了一幫人，獨自在山里20多年干出來的。林場交給國家的時候，價值近4個億。

　　我又到了山里頭，到了他的家，看到了他農(nóng)民的老伴兒，農(nóng)民的大女兒大女婿，還有普通工作人員二女兒二女婿、三女兒三女婿等等一些親人。我還接觸了一些和他共過事的人，聽了一些有關他的故事，比如他常背個糞箕到村寨路上撿騾馬糞豬糞，給樹苗做底肥；到垃圾箱里撿紙杯、裝方便面的紙碗，當營養(yǎng)袋，培育“百日苗”。再比如他到農(nóng)村下鄉(xiāng)，吃飯從來都是花自己的錢。有一次他的秘書沒有給人家結賬，他很生氣，讓秘書回去補錢，這是他一貫的作風。聽到這些以后，說句心里話，我為我曾經(jīng)有過問號而感到羞愧。

　　當時我心里就暗暗發(fā)誓，我要玩命，要盡最大努力把他演好。在開機儀式上，我化上妝，穿的衣服，戴的帽子，還有筆、拐棍等道具，都是楊善洲用過的。老百姓非常熱烈，還沒拍呢，還沒有看到我能拍成什么樣，怎么那么熱烈？因為我在演楊善洲，老百姓就給我鼓掌?？梢姉钌浦拊诶习傩招闹惺窃鯓拥牡匚弧?/span>

　　在創(chuàng)作中，當?shù)乩习傩站幍囊恍╉樋诹锝o了我很大的啟發(fā)：“家鄉(xiāng)有個小石匠，參加土改入了黨。頭戴竹葉帽，身穿百姓裝，穿著草鞋干革命，創(chuàng)建了滇西大糧倉，一身泥，一身汗，大官他不像，像什么？像個種田郎?！倍潭處拙?，這是老百姓對他幾十年來的總結。

　　楊善洲退休時婉言謝絕了按規(guī)定到昆明安家休養(yǎng)的待遇，說服了家人，留下一句滾燙的話：“我是一個共產(chǎn)黨員，說過的話就要兌現(xiàn)，我要回大亮山種樹去！”很多人不理解，問他為什么？他說我欠了家鄉(xiāng)人的債。在職時從不為家人辦事、不為家鄉(xiāng)辦事的楊善洲，對家鄉(xiāng)的人說過：“退休后，我會給家鄉(xiāng)辦一兩件事的！”他為什么上大亮山種樹？他是要完成他的承諾，這個承諾是什么？是黨旗前面的宣誓！

　　有人說，你都退休了，何必自討苦吃？他說，我的職務雖然退了，但我的身份沒有退。什么身份？共產(chǎn)黨員！現(xiàn)在各行、各界、各業(yè)都愛講職業(yè)病。楊善洲說共產(chǎn)黨員也有職業(yè)病??！共產(chǎn)黨員的職業(yè)病是什么？共產(chǎn)黨員的職業(yè)病是自找苦吃。他上山了，老百姓給他編了一個順口溜：“楊善洲、楊善洲，老牛拉車不回頭，當官一場手空空，退休又鉆山溝溝?！彼仙?0年，20年以后禿山變成了大亮山林場，他把林場交給政府以后，老百姓又給他編了一個順口溜：“家鄉(xiāng)有個小石匠，當官退休福不享；種樹二十年，荒山披綠裝；造福子孫千萬代，為民服務永不忘；活到老，干到老，富翁他不當，當什么？當個共產(chǎn)黨?！?/span>

電影《楊善洲》劇照

　　共產(chǎn)黨人不是要做官，而是要為人民謀福祉

　　問：用權，是為官之“要”。焦裕祿、楊善洲一生都淡泊名利、兩袖清風、一塵不染。請您結合這兩位楷模談談領導干部應該樹立怎樣的權力觀。

　　李雪健：焦裕祿出生在山東淄博一個貧困農(nóng)家，后來參加了革命隊伍，在部隊、農(nóng)村和工廠里做過基層工作。從農(nóng)民成長為戰(zhàn)士，從戰(zhàn)士晉升為干部，變化的是身份，不變的是勞動人民的本色。焦裕祿深知民間疾苦，明白自己手中的權力是人民給的，一定要還之于民，用之于民。

　　他嚴守黨紀黨規(guī)，從不利用手中的權力為自己、親屬和他人謀取好處，親自起草了《干部十不準》，規(guī)定任何干部在任何時候都不能搞特殊、壞規(guī)矩。焦裕祿的權力觀就是為蘭考人民辦實事，為困難群眾解憂難。

　　再說楊善洲，他兄弟姊妹6個，僅活下來2個，家里仍養(yǎng)不起，就把他托養(yǎng)給一位農(nóng)村醫(yī)生，在大亮山挖草藥、賣草藥，然后湊學費。解放后，國家分給他家十多畝地，還有房子和牲口，他非常感動，卻不知道怎樣來感謝共產(chǎn)黨。后來他找到了報恩的方式，那就是把黨交給他的每一項工作做好，讓黨滿意、讓群眾滿意。

　　在楊善洲的觀念里，領導干部不論在什么崗位，都應該時刻牢記為人民服務的宗旨，都應當把人民群眾的利益放在第一位。他常常說：“我手中是有權，但它是黨和人民的，它只能老老實實用來辦公事，不能用來辦私事?！睏钌浦奁迌簯艨谠谄h農(nóng)村，生活艱苦，按政策規(guī)定本可轉(zhuǎn)為城鎮(zhèn)戶口。但身居領導崗位的楊善洲幾次堅決推辭，把“農(nóng)轉(zhuǎn)非”指標留給其他同志。二女兒楊惠蘭初中畢業(yè)后想去參加縣里招工考試，因為農(nóng)村戶口不符合招工條件而失掉機會。楊善洲一輩子把“后門”關得緊緊的。然而，他為群眾解決困難的“前門”卻總是敞開的。他了解到有科技人員和農(nóng)村老教師的家屬在農(nóng)村，生活困難，就主動幫助解決他們后顧之憂，為他們的家屬辦理了“農(nóng)轉(zhuǎn)非”。楊惠蘭知道后，流著眼淚給他寫了一封信，說：“爸爸你這么做，我們家里人都很理解，但是做你的親人，做你的子女都挺不容易的。”楊善洲看了孩子的這一封信，一宿都沒有睡，后來大病了一場。沒辦法?。钌浦拚f：“我發(fā)過誓，咱們都是為了老百姓，你還有書教啊，有多少人沒書教，有多少孩子沒學上啊?！?/span>

　　“共產(chǎn)黨人不是要做官，而是要為人民謀福祉?！边@句話是楊善洲在日記中的心聲，更是他為官幾十載對自己權力觀的最好注解。

　　焦裕祿、楊善洲還給我們樹立了榜樣：什么是對子女真正的愛。聽聽焦裕祿、楊善洲等這些優(yōu)秀干部的子女們對父親的評價：“父親很貧窮，但是我們覺得他很‘富有’，他給我們留下了一座精神的金礦”“爸爸任何物質(zhì)都沒留給我們，但是他留下的精神財富是我們享用不盡的，我以能有這樣的爸爸而驕傲”。

　　在這個娛樂至上的風氣之下，怎么來搞創(chuàng)作？我們要反思，只有把我們做的東西做得更好才行

　　問：1990年，電影《焦裕祿》上映，社會反響強烈。然而，據(jù)說2011年電影《楊善洲》在放映之初票房并不高，大大出乎您的意料，是這樣嗎？

　　李雪健：1990年，電影《焦裕祿》開始放映，我跟著劇組跑遍全國，我們當時拍的時候，也就是說給黨員干部看看，沒想到得到老百姓那么大的歡迎。一開始還組織看，后來就不用組織了，很多人都是自己買票看第二遍的。有的縣領導開著車去看的，看完以后都不好意思坐車了，讓司機把車開走，自己走回去的。

　　《楊善洲》是2011年7月19日在全國公映的，那天我到昆明參加首映式，反響非常熱烈?；氐阶〉匚揖徒o我愛人打電話，挺想知道北京首映的情況。我愛人去了一家影城，《楊善洲》只在中午12點排了一場，觀眾只有三個，其中一個還是我愛人。過了兩天，我兒子說一家位于繁華地段的影院晚上7點給《楊善洲》排了片，這回觀眾多了兩個，有五個，但其中一個是我兒子。當時同期上映的是一個美國大片，叫《變形金剛3》，一天票房就破了億，那部電影我后來看了，拍得非常好，我承認。但是你不能否認《楊善洲》拍得也不差。《變形金剛3》是美國發(fā)達國家的英雄主義，那么《楊善洲》是我們發(fā)展中國家的英雄主義，他的英雄主義就那么值錢，我們的英雄主義就那么不值錢？我挺別扭的。我們是主旋律的片子，美國大片不一樣是在宣傳他們的主旋律——英雄主義嗎？我們卻漠視自己國家的主旋律。

　　當然，后來情況逐漸好轉(zhuǎn)。我有個朋友想帶著孩子去看，孩子就是不愿意，我朋友就硬把孩子拉進了影院?？吹揭话?，朋友給我發(fā)了條信息，說他孩子流淚了。我給他回了信息，說給你回信息的時候，我在流淚。

　　這個片子得了幾個獎，我最看中的就是“大學生電影節(jié)”這個獎。我兒子說過，我這樣的演員在年輕人心中“人氣不旺”，但我上臺領獎時，同學們的掌聲給了我極大的鼓舞。我說，這個掌聲不是給我的，是給老爺子的，是對楊善洲這個人物的認可和熱愛。

　　在這個娛樂至上的風氣之下，怎么來搞創(chuàng)作？我們要反思，只有把我們做的東西做得更好才行，得玩命。同時，搞文藝創(chuàng)作也要繼承優(yōu)秀的傳統(tǒng)，忘記過去就是對歷史的背叛。

李雪健接受本網(wǎng)專訪

　　有一種勤勞勇敢、自強不息的偉大民族精神在支撐著我們

　　問：您曾在多個場合提到“精神食糧”，表示文藝工作者就是要沉下心來搞作品，沒有作品就是沒有精神食糧，沒有飯吃那是要餓死的。沒有精神的食糧，人是要變的，人就活得沒有意義。能否請您跟我們具體談談您對“精神食糧”的理解。

　　李雪健：這個精神食糧，其實就是我們平常說的物質(zhì)文明和精神文明中的精神文明，這兩手都要硬，要是沒有精神食糧，也就沒有精神文明，那么好不容易達到的那個物質(zhì)文明，慢慢地也會失去，這是相輔相成的。

　　我簡單地舉一個小例子，如果沒有精神食糧在支撐著焦裕祿這些英雄人物，他能成英雄嗎？成不了，我們想做點事，想把它做成了，得克服多少困難？如果沒有精神食糧，沒有一種精神的支撐，你面前的困難就很難解決。我們這樣窮的一個國家，在短短的幾十年之內(nèi)發(fā)展如此之快，那是因為有一種勤勞勇敢、自強不息的偉大民族精神在支撐著我們。

　　無論是有人監(jiān)督還是無人監(jiān)督，都要時刻用紀律來約束自己的一言一行

　　問：“不以規(guī)矩，不成方圓”。習近平總書記在十八屆中央紀委五次全會上強調(diào)，要加強紀律建設，把守紀律講規(guī)矩擺在更加重要的位置?，F(xiàn)實表明，規(guī)矩不嚴正是一些人最終在腐敗面前敗下陣來的重要原因。您怎么看紀律和規(guī)矩？

　　李雪健：紀律和規(guī)矩，是我們的黨、政府、軍隊，自有到今天，通過成功的經(jīng)驗、血的教訓，總結定下來的。每個人特別是黨員，心里都要有紀律這根弦。

　　在紀律和規(guī)矩這個問題上人人有責。比如我想做某個事，我完全做不了，這個事不是壞事，但我也做不了。我旁邊那個人他想做，他就做成了，怎么做成的呢？他就送了兩張電影票。送兩張電影票就批了，就做成了。后頭不送電影票了，煙里加錢。后面不送錢了，送卡。不送卡了，送字畫。這不都是從小處違反紀律，破壞規(guī)矩，慢慢起來的嘛。一些黨員干部出問題，也大都是從不守紀律、不講規(guī)矩開始的。所以我就說，在這個問題上，我們?nèi)巳擞胸?，勿以惡小而為之。無論是有人監(jiān)督還是無人監(jiān)督，都要時刻用紀律來約束自己的一言一行，既要把握大節(jié)，更要在日常小事和細節(jié)問題上堅守住紀律“底線”。

　　隨著黨風政風的明顯好轉(zhuǎn)，也帶動了社風民風的好轉(zhuǎn)，這個意義是不可估量的

　　問：當前，全黨上下正在貫徹落實中央八項規(guī)定精神，堅決糾正“四風”，讓您感受最深的有哪些方面？

　　李雪?。和ㄟ^黨中央的一系列行動，黨群關系有了很大改善，老百姓對黨的感情和信任越來越濃厚。過去戰(zhàn)爭年代腦袋掖在褲腰帶上，現(xiàn)在雖然是和平年代，但我們也不能懈怠啊。我們這一代人知道窮的時候啥樣子，逃荒要飯餓死人的，我們的今天是真正來之不易的，要珍惜。曾經(jīng)的公款消費造成了大量浪費，黨中央出臺八項規(guī)定，堅決糾正“四風”，是黨中央對人民群眾的一個莊嚴承諾，老百姓得到了實實在在的好處，拍手稱快。而且隨著黨風政風的明顯好轉(zhuǎn)，也帶動了社風民風的好轉(zhuǎn)，這個意義是不可估量的。中央紀委網(wǎng)站辦得非常好，不僅及時發(fā)布重大案件信息，而且暢通了我們老百姓監(jiān)督舉報的渠道，大家發(fā)現(xiàn)搞不正之風和腐敗的隨時可以舉報。

　　老百姓是永遠支持、擁護反腐敗的

　　問：您如何看待十八大以來的反腐敗工作，對治理腐敗您有什么建議？

　　李雪健：我的建議就是反腐敗要堅持，堅持就是勝利。作為我們普通人，老百姓是永遠支持、擁護反腐敗的。作為一個演員，我也愿意為反腐倡廉工作做點我應做的事。反腐敗也要有精神食糧，我們希望有好的反腐題材作品不斷出現(xiàn)，越多越好，觀眾能從中得到反思，得到教育。

　　反腐敗的任務十分艱巨，反腐敗斗爭也不是一朝一夕的事情，它需要全社會的支持、關注。作為文藝工作者，我之前也演過《高緯度戰(zhàn)栗》這類反腐的電視劇，我們愿意為凈化社會風氣出一份力。

　　反腐倡廉和老百姓的生活緊密相連。我想起老百姓給楊善洲編的一段順口溜：“老書記啊老書記，人人當官都像你，鍋里有米人不急，信訪部門要撤離，紀委監(jiān)督要閑起，百姓和諧人不欺?！钡拇_，反腐敗關系到千千萬萬老百姓的生活。千千萬萬老百姓都是熱愛我們的祖國，熱愛我們的黨，熱愛我們的民族的。我們要一起共同努力。

　　我的追求就是向著一個高度努力，借角色傳達一種思想，張揚善良，鞭撻丑惡

　　問：您在當選中國電影家協(xié)會主席時表示要“用電影來抒寫中國夢”，那么您心中的“中國夢”是什么？

　　李雪?。何覀兠總€人都會有自己的夢，每個家庭有家庭的夢，每個民族、國家都有一些夢。但是你仔細一想，有時候你的夢雖小，但合起來一想，都要歸到中國夢上。你不歸到這個中國夢上，國家不富，你那個小夢能實現(xiàn)？國家不穩(wěn)定，你那個小夢能順利？

　　“文藝工作者應該牢記，創(chuàng)作是自己的中心任務，作品是自己的立身之本，要靜下心來、精益求精搞創(chuàng)作，把最好的精神食糧奉獻給人民?！?這是習近平總書記在文藝工作座談會上給我們提出的要求。我非常喜歡這句話，我們要按照這句話時刻地要求自己，不能只掛在口頭上，要落實在我們一切的行動上。

　　我作為一個演員，我的追求就是向著一個高度努力，借角色傳達一種思想，張揚善良，鞭撻丑惡。到了我現(xiàn)在這個年紀，圖的就是創(chuàng)作一個人物就要多留些年頭，再過十年八年或者幾十年，大伙兒想起來、提起來，還能夠再拿出來看一看，看完覺得還行。這就是我的夢想。

李雪健接受本網(wǎng)專訪

　　每個共產(chǎn)黨員都要牢記自己握拳頭宣誓的誓詞

　　問：請您給廣大黨員領導干部題寫一段寄語。

　　李雪?。好總€共產(chǎn)黨員都要牢記自己握拳頭宣誓的誓詞。就像《我們共產(chǎn)黨人好比種子》這首歌里唱到的：我們共產(chǎn)黨人好比種子，人民好比土地，我們到了一個地方，就要同那里的人民結合起來，在人民中間生根開花。焦裕祿、楊善洲在人民中間生了根開了花，結了果實。我們每一個共產(chǎn)黨員都要繼承他們這種好的傳統(tǒng)，要學習，要去做這樣的黨員。

　?。ú稍L整理：景延安 徐夢龍 攝影：李放）

　　嘉賓簡介

　　李雪健，1954年出生于山東省菏澤市巨野縣，著名表演藝術家，中國文學藝術界聯(lián)合會副主席，中國電影家協(xié)會主席。曾主演《九·一三事件》《焦裕祿》《楊善洲》《橫空出世》《渴望》《水滸傳》《嘿，老頭》等戲劇影視作品。榮獲飛天獎、金鷹獎、百花獎、金雞獎、金馬獎等多個獎項。

　　采訪札記

　　“我想把優(yōu)秀的共產(chǎn)黨員介紹給廣大觀眾”

　　銀幕上的他，是黨的好干部焦裕祿，是優(yōu)秀共產(chǎn)黨員楊善洲……銀幕下的他，是一個普通的演員，也是一個有著40年黨齡的老黨員，他是李雪健。

　　初夏的午后，剛剛結束拍攝工作的李雪健接受了我們的專訪。整潔樸素的上衣別著一枚鮮紅的國旗徽章，這是他的一個習慣，走到哪里衣服上都會別著一枚黨徽或國旗徽章。每當說起黨和國家，他滿腔的赤誠和熱情溢于言表，“以前能戴黨徽就證明你入黨了，是全心全意為人民服務的一分子了，很驕傲，所以一直保留了這個習慣”。

　　對人物內(nèi)心的深刻把握、形神俱佳，李雪健讓焦裕祿、楊善洲，這兩位我們黨的優(yōu)秀領導干部走進了千家萬戶，走進了億萬人民的心里。正如他自己所說：“只要是共產(chǎn)黨員好人，我從骨子里想演。我是演員，把優(yōu)秀的共產(chǎn)黨員介紹給廣大觀眾，這是我的職責。”

　　“苦和累，都讓一個好人焦裕祿受了；名和利，都讓一個傻小子李雪健得了?！崩钛┙≡趲资甑难菟嚿闹惺冀K保持著清醒和自省意識，“觀眾喜歡我，是沾了我所飾演的角色的光”，“我從來都是為人民在演，為觀眾在演?！彼f，“如果觀眾認可，我很珍惜。如果觀眾不認可，我會更加在乎?！?/span>

　　采訪過程中，李雪健拿出他精心抄寫的習近平總書記的詞《念奴嬌·追思焦裕祿》，激情朗誦。他還拿出在云南保山體驗生活時，聽到的當?shù)乩习傩諡闂钌浦蘧幍捻樋诹??！拔乃囈撔南蛉嗣駥W習、向生活學習”。這是習近平總書記提出的要求，也是李雪健一直踐行的創(chuàng)作之道。面對娛樂至上的風氣，他憂心忡忡。他說，演員也得有“生也沙丘，死也沙丘”的精神，得“玩命”，全心全意地去塑造角色，盡力演好，對得起觀眾對得起自己，珍惜“演員”這兩個字。

　　談及反腐敗，李雪健振奮而堅定，“老百姓是永遠支持、擁護反腐敗的”“不反腐敗，不咬牙堅持‘老虎’、‘蒼蠅’一起打，就可能面臨危險”。多年來，李雪健多次義務參與廉政公益廣告的拍攝。他說:“我愿意為凈化社會風氣出一份力。”

　　從一點一滴做起，認認真真演戲，清清白白做人。這就是黨員演員李雪健的孜孜追求。（徐夢龍）