•  1想讓農(nóng)村孩子能有頓飽飯 通過教育改變命運(yùn)

•  2去解決他人和社會的問題，你就會得到機(jī)會

•  3最大的困難來自于我自己 罵人解決不了問題

•  4如果每個人都跟著我做公益，這個國家就完蛋了

•  5想做事就盡量避免爭吵 時刻記住目標(biāo)是什么

•  6做公益，盡量減少爭議才能讓更多人參與

　　從知名媒體人到民間公益項目發(fā)起人，鄧飛在用實際行動改變他眼中的中國。他從一份午餐開始，幫助農(nóng)村孩子用教育改變命運(yùn)；他不指望所有人都參與公益，但希望參與各方能發(fā)揮各自優(yōu)勢分工協(xié)作；他愿意為了目標(biāo)避免可能的沖突和爭吵，篤信為社會創(chuàng)造價值才能成功。他是鄧飛，相信柔軟的力量。

本期嘉賓：微博打拐、免費午餐發(fā)起人、《鳳凰周刊》記者部主任 鄧飛

本期主持：鳳凰網(wǎng)教育 王尚喆

【鳳凰網(wǎng)教育獨家專訪，轉(zhuǎn)載請注明出處】

鄧飛（微博打拐、免費午餐發(fā)起人）接受鳳凰網(wǎng)教育專訪

鄉(xiāng)村孩子改變命運(yùn)只有一條路，就是教育

做了多年調(diào)查記者、寫下一百多篇調(diào)查報告，媒體人鄧飛選擇投身民間公益項目，換一種方式與這個社會對話?？吹睫r(nóng)村孩子沒有午餐吃、下午必須三點放學(xué)回家吃飯，鄧飛懷著很單純的想法開始做“免費午餐”：讓孩子們能有頓飽飯，下午有力氣上學(xué)。

除了提供午餐，“免費午餐”更像是教育和公益的跨界，背后有鄧飛對農(nóng)村兒童教育問題的關(guān)注和思考。在他看來，以前在中國鄉(xiāng)村，不讀書還有一條路--當(dāng)兵，以后可以有工作機(jī)會，現(xiàn)在農(nóng)村孩子如果不接受教育，只有一條充滿血淚的路，就是打工。看到很多墻上貼著標(biāo)語“念完初中好去打工”，鄧飛當(dāng)時很崩潰。通過教育改變命運(yùn)，這是鄧飛眼中農(nóng)村孩子現(xiàn)在僅有的一條路。他想為他們做點什么。

我不去動你也不和你去吵 先把問題解決了

與很多民間行動者對大環(huán)境的無奈不同，鄧飛認(rèn)為最大的困難其實來自他自己。從前只是觀察者、思考者，現(xiàn)在要自己真正去行動了，才發(fā)現(xiàn)原來做一件事情真的這么復(fù)雜?！澳阍僖部床坏搅硗庖粋€國家會有這么多沖突和糾纏，發(fā)現(xiàn)行動是多么艱難。”

面對困難和沖突，鄧飛選擇往前看，“我不去動你也不和你去吵，我先把問題解決了”，同時他創(chuàng)造了很多新理念，比如不是所有問題都是政府造成的，政府也不能解決我們所有問題，所以解決中國社會問題不能光推給政府，政府、企業(yè)還有社會三股力量要聯(lián)合起來行動，缺一方都不行，自己學(xué)習(xí)去改變。“罵人本身是解決不了問題的，何況現(xiàn)在還不讓你罵。”

如果每個人都跟著我做公益，這個國家就完蛋了

鄧飛坦陳民間力量的相對有限和薄弱，但并不指望所有人都關(guān)注和參與公益，“這是不現(xiàn)實的”。他覺得一定要找到很多志同道合的人一起去變革鄉(xiāng)村，每個人內(nèi)心都有善良的一塊可以激活；要降低公益參與門檻，可以積少成多，實現(xiàn)“有錢出錢，有力出力，有智慧出智慧”?！叭绻總€人都跟我做公益去了，那么這個國家就完蛋了，怎么可能呢？”

對于立人圖書館被封殺，鄧飛覺得問題出在項目執(zhí)行過程中沒有平衡好各個利益相關(guān)方的感受，如果真的想做事就該盡量避免發(fā)生爭吵，時時刻刻記住目標(biāo)是什么，“我相信柔軟改變中國”。

公益需要政府、企業(yè)和民間一起參與，鄧飛建議參與各方要看到自己的優(yōu)勢和特長，做自己最擅長的事情，大家做好分工。做公益，盡量減少爭議才能讓更多人參與。

去解決他人和社會的問題 你就會得到機(jī)會

要獲得成功，首先得問自己付出了什么，為社會貢獻(xiàn)了什么，只有創(chuàng)造了價值才能夠得到回報，這是鄧飛給年輕人的建議。在他看來，這個社會有很多問題，也有巨大的需求，任何人只要去解決他人和社會的問題，就會得到機(jī)會。（鳳凰網(wǎng)教育 王尚喆）

以下為專訪部分精彩實錄：

想讓農(nóng)村孩子能有頓飽飯 通過教育改變命運(yùn)

鳳凰網(wǎng)教育：您當(dāng)時發(fā)起“免費午餐”公益項目是怎么想的？為何選擇從這個角度切入？

鄧飛（微博打拐、免費午餐發(fā)起人）：我當(dāng)時看到孩子們沒有午餐，他們上學(xué)其實是非常痛苦的，因為他們沒有辦法上體育課；第二，他們上學(xué)必須要在下午三點放學(xué)，為什么這么早放學(xué)？要讓他們能回去吃飯。所以說孩子的饑餓對學(xué)習(xí)有巨大影響。我做“免費午餐”當(dāng)時很單純，就是能夠讓他們有頓飽飯，能夠有力氣下午上學(xué)。

　　對鄉(xiāng)村孩子來講，改變命運(yùn)真的只有一條路了就是教育。以前在中國鄉(xiāng)村還有一條路：當(dāng)兵，可以有工作機(jī)會?，F(xiàn)在農(nóng)村孩子如果不接受教育，他們只有一條充滿血淚的路，就是打工。我看到他們很多墻上貼著標(biāo)語“念完初中好去打工”，我當(dāng)時很崩潰。我說難道中國孩子就是這么一條路嗎？他只有這么一個選擇嗎？當(dāng)事實上現(xiàn)在如果我們不去關(guān)切他們的話，他們就真的只有這一條路：念完初中出去打工。

出去打工是什么命運(yùn)呢？像富士康工廠，他們被迅速壓榨，他們還會把孩子丟在家里面，形成一代一代的留守兒童。另外，打工者們在外面身體和精神遭到傷害后，得不到機(jī)會留在城里，等他們年老力衰或身體不支的時候，一定會被城市驅(qū)趕到鄉(xiāng)村里，就是老弱病殘。

所以我們想到的是怎樣讓這些農(nóng)村孩子能有頓飽飯，通過教育改變命運(yùn)。當(dāng)然他們最后還是面對工作，但不是這種非常低下的廉價勞動力，所以我就想做這個“免費午餐”。

以前通過寫文章影響讀者 現(xiàn)在我可以自己做

鳳凰網(wǎng)教育：您之前是做社會調(diào)查報道的記者，采訪的都是偏硬一點的新聞，跟公益、教育沒太大關(guān)系，您為何選擇這個看上去轉(zhuǎn)型跨度較大的項目？

　　鄧飛（微博打拐、免費午餐發(fā)起人）：我當(dāng)時沒想那么多，就是孩子沒有飯吃，我必須要想辦法來解決這個社會問題。以前我是要通過寫文章去影響我的讀者，或者會嘗試找解決方案。現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)可以不需要去影響讀者，我自己可以來，我自己帶著大家就可以做。

我們現(xiàn)在是一起做，因為有了微博，資源很自然的就轉(zhuǎn)移過來了。然后發(fā)現(xiàn)社會上有很多類似的想法，迅速聯(lián)合起來就形成了力量，我們就去把這個事給辦了。

最大的困難來自于我自己 罵人解決不了問題

鳳凰網(wǎng)教育：在項目具體實施過程中最大的困難來自哪兒？

　　鄧飛（微博打拐、免費午餐發(fā)起人）：最大的困難我一直說是來自于我自己，因為以前你是一個觀察者、思考者，現(xiàn)在變成要自己行動了，那個時候你才發(fā)現(xiàn)原來做一件事情真的這么復(fù)雜。胡錫進(jìn)有句話說得挺對，就是中國是一個復(fù)雜的社會，你再也看不到另外一個國家會有這么多沖突和糾纏，發(fā)現(xiàn)行動是多么艱難。

但是我們要往前看，要學(xué)習(xí)去做增量，我不去動你也不和你去吵，我先把問題解決了，這樣的話我們就形成新的解決方案，新的力量。我們確實在這方面有很多創(chuàng)新，比如說我們有效把社會的各股善意愛心聯(lián)合起來。

第二，我們通過民主開放的心態(tài)團(tuán)結(jié)了人財物。

第三，我們形成了一個有效的解決問題的模型，我們聯(lián)合地方政府也能夠影響到中央政府決策，一起去解決社會問題。

第四，我們創(chuàng)造了很多新理念，比如說不是所有問題都是政府造成的，政府也不能解決我們所有問題，我們每一個普通人是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的受益者，但又是社會問題的制造者，每個人都是的。所以解決中國的社會問題我們不能夠光推給政府，我們也要行動起來，自己學(xué)習(xí)去改變。

　　我們形成了一個倡導(dǎo)，政府、企業(yè)還有社會三股力量要聯(lián)合起來，缺一方都不行，這些東西慢慢的會深入人心。我們這一代年輕人就不會老是抱怨，我們還可以聯(lián)合、創(chuàng)造、建設(shè)，這是一個新理念。要不然我們天天在網(wǎng)上罵娘有用嗎？沒用，罵人本身是解決不了問題的，何況現(xiàn)在還不讓你罵。 

如果每個人都跟著我做公益，這個國家就完蛋了

鳳凰網(wǎng)教育：農(nóng)村貧困青少年相當(dāng)一部分是留守兒童，不僅得不到社會關(guān)愛，連家庭溫暖都是奢望。您覺得民間力量介入真的能推動相關(guān)部門，把更多資源匹配到底層的弱勢兒童身上嗎？

　　鄧飛（微博打拐、免費午餐發(fā)起人）：首先，不要指望所有人都關(guān)注和參與公益，這是不現(xiàn)實的。

第二，一定要找到和你志同道合的人。如果你幸運(yùn)或者努力的話，會找到很多像你這樣志同道合的人一起去變革鄉(xiāng)村。

第三，這個群體其實是很大的，譬如有來自鄉(xiāng)村的人，譬如已經(jīng)財務(wù)自由、開始追逐他的更多生命價值的人。就是說最高層的人其實一般是能夠關(guān)切到最底層。

　　第四，每個人內(nèi)心里都有善良的一塊，你怎么去把他們激活然后有效聯(lián)合。我并不需要城市的年輕人天天跟著我去鄉(xiāng)村，但是我們要降低門檻，你每天或者一年捐3塊錢就參與公益了，我們可以積少成多，用時間來換空間，就可以積小事為大事。

　　這樣的話就可以實現(xiàn)“有錢出錢，有力出力，有智慧出智慧”，實在什么都沒有你轉(zhuǎn)發(fā)一條微博、轉(zhuǎn)發(fā)一條微信也是參與。如果每個人都跟著我做公益去了，那么這個國家就完蛋了，怎么可能呢？

想做事就盡量避免爭吵 時時刻刻記住目標(biāo)是什么

鳳凰網(wǎng)教育：前段時間立人圖書館被封殺，您如何看這件事？NGO組織在中國社會的生存狀況如何？以后真的有發(fā)展空間？

鄧飛（微博打拐、免費午餐發(fā)起人）：英強(qiáng)（編者注：李英強(qiáng)，立人鄉(xiāng)村圖書館計劃發(fā)起人，立人大學(xué)創(chuàng)辦人）是我的朋友，我非常贊　　同他在鄉(xiāng)村做圖書館的行為，我覺得他這個事情也是特別有價值，我們需要去幫助鄉(xiāng)村少年建立他的價值觀和夢想，這個是很好的。

　　但是我們在執(zhí)行過程中確實要做到平衡，除了想到要實現(xiàn)我們的理想和抱負(fù)，也要想到其他相關(guān)方的感受和想法。一個行動有很多利益相關(guān)方，比如說我們自己、捐款人、對象、當(dāng)?shù)氐慕逃块T和主管部門、政府，這些關(guān)系我們需要平衡和理順，不要發(fā)生爭吵，如果我們想做事的時候盡量避免發(fā)生爭吵。

　　時時刻刻記住我們的目標(biāo)是什么，我們的目標(biāo)是吵架嗎？我們的目標(biāo)是要形成對抗、把自己的項目停掉嗎？如果這是你的目標(biāo)你可以這么去做，如果你想著我先把這個事情辦好，在中間是可以實現(xiàn)妥協(xié)或者叫平衡的，我覺得沒有問題。下次碰到英強(qiáng)我也會這么講。我們到底想要什么，完完全全可以找到最大公約數(shù)，我們有沒有嘗試去找它。 

做公益，盡量減少爭議才能讓更多人參與

鳳凰網(wǎng)教育：未來如果有其他愛心人士想效仿您做一些教育和公益相結(jié)合的民間項目，您有什么建議？比如有哪幾點是在中國做公益需要盡量避開的？

鄧飛（微博打拐、免費午餐發(fā)起人）：一個項目被政府叫停，實際上我相信也不是政府愿意看到的，因為對他來講也是充分了風(fēng)險，尤其對一個還有一定影響力的項目，沒有哪個政府愿意喊停就可以停，他必然知道一定會遭到反彈、抵制或批評，所以說這里面有復(fù)雜的原因，因為我沒有掌握信息不便過多評論。

第二，我們也注意到很多組織都在行動，我覺得現(xiàn)在的公益環(huán)境比以前是要好的。

第三，真的要注意到，我們的心態(tài)、思維和行動應(yīng)該遵循這個行業(yè)的規(guī)律。我當(dāng)時做“免費午餐”的第一年也是遭到一個縣政府的抵制，對方甚至說我們這里的習(xí)俗就是只吃兩頓飯，中午不吃飯的。如果按照我以前的脾氣，我要跟他去對抗沖突的，但我發(fā)現(xiàn)我的目的不是為了沖突，我的目的是要為了解決孩子吃飯的問題，所以我就到河南去開餐了，換了一個地方。最后那個縣又請我們回去了。不一定我要和他爭論或者激烈辯論，沒有必要。所以我相信的是一個柔軟的方法。

　　其他力量要加入到公益來是很好的事情，我個人表示欽佩和熱烈歡迎。公益是一個公共利益的事情，需要我們社會各界一起來參與，政府、企業(yè)和民間。但是大家各有所長，各有優(yōu)勢，我一直在說的是雞不要和馬去賽跑，我們也不要去幫助一頭豬上樹，我的意思是各自要看到自己的優(yōu)勢和特長，做自己最擅長的事情。

　　找項目、了解人們的需求這可能是媒體人比較擅長的事情；做組織，如何有序的推動行動，提高工作效率，這是企業(yè)最擅長做的事情；政府是協(xié)調(diào)各方來組織，并且能夠影響到政府的決策，這是政府比較擅長做的事情。大家做好分工，要尊重這個公益行動的專業(yè)性，要注意到受助人的尊嚴(yán)。

　　這也不能說我有一腔熱情、我提著錢就可以把事辦好，這方面要有關(guān)方面的同志汲取教訓(xùn)，做了這么多好事，花了這么多錢，但是爭議這么大。其實做公益，盡量減少爭議你才能讓更多人參與，你每天和人家吵架的話，消耗我們的精力和時間。

去解決他人和社會的問題，你就會得到機(jī)會

鳳凰網(wǎng)教育：現(xiàn)在大學(xué)生找工作壓力很大，您對年輕人有什么職業(yè)規(guī)劃方面的建議？比如怎樣取得事業(yè)成功，怎樣找到發(fā)展方向？

　　鄧飛（微博打拐、免費午餐發(fā)起人）：我經(jīng)常到大學(xué)里做演講，跟年輕人也有較多接觸和交往。我經(jīng)常會鼓勵他們要建立幾個想法，第一個就是，沒有人能夠隨隨便便成功，你必須要有自然的施肥、開花、結(jié)果的過程，沒有人一夜之間就取得巨大勝利，這是不可能的。包括我們現(xiàn)在的馬云先生，他以前很苦的。

　　第二，你要獲得成功，首先得問自己你付出了什么，你為社會貢獻(xiàn)了什么，你只有創(chuàng)造了價值才能夠得到回報。沒有說不創(chuàng)造價值，我坐在這里就可以成功的，這是不可能的。一定要奉獻(xiàn)，要創(chuàng)造價值，為他人為社會為國家。

　　第三，我們怎樣去實現(xiàn)價值、創(chuàng)造價值，這就需要我們?nèi)チ私馍鐣?。其實這個社會里機(jī)遇很多，我們的路徑不僅僅是去企業(yè)或者去政府做公務(wù)員，這個社會有很多社會問題，并且有巨大的需求，你去解決他人和社會的問題你就會得到機(jī)會。

　　我現(xiàn)在大量推進(jìn)公益或者是社會企業(yè)，公益就是我組織大家解決社會問題，我拿的是大家的錢，我們用這種捐贈幫助的方法；社會企業(yè)是什么呢？社會企業(yè)是介于公益和企業(yè)之間的一種形態(tài)，它與企業(yè)不同的地方就是它不以盈利分紅為目的，比公益組織更有效率。所以這兩條路都可以走。

　　總而言之，你必須為社會創(chuàng)造價值，你才會得到信任和回報，你才能夠成功。這是我給年輕人的建議。

鳳凰網(wǎng)教育：您覺得對這些貧困地區(qū)兒童來說，他們最需要的是什么？是吃飯問題還是教育問題？

鄧飛（微博打拐、免費午餐發(fā)起人）：他們最需要的跟城里的孩子沒有區(qū)別，就是父母在身邊。

編者注：鄧飛在2014年世界教育創(chuàng)新峰會期間接受鳳凰網(wǎng)教育專訪

（責(zé)任編輯：曹子敏）