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　　[主持人]:各位人民網(wǎng)的網(wǎng)友大家好，歡迎收看人民網(wǎng)視頻訪談。十八集大型文獻(xiàn)電視紀(jì)錄片《忠誠(chéng)》播出后，在廣大官兵和社會(huì)各界引起了強(qiáng)烈反響。近期，為慶祝建黨90周年，《忠誠(chéng)》的精編版又在央視熱播。今天，我們非常榮幸地邀請(qǐng)到了該片四位主創(chuàng)人員作客人民網(wǎng)，和我們一起交流。首先請(qǐng)?jiān)试S我介紹一下今天來到演播室的四位嘉賓，首先是歡迎軍事科學(xué)院軍史專家肖裕聲少將。

　　[肖裕聲]:人民網(wǎng)的各位網(wǎng)友大家好。

　　[主持人]:軍事歷史學(xué)博士付曉斌，歡迎您。

　　[付曉斌]:各位網(wǎng)友好。

　　[主持人]:軍事歷史學(xué)博士李戈瑞，歡迎您。

　　[李戈瑞]:網(wǎng)友大家好。

　　[主持人]:軍事歷史學(xué)博士賈榮寶，歡迎您。

　　[賈榮寶]:大家好。

　　[主持人]:坐在首長(zhǎng)旁邊的三位老師都是您的學(xué)生，您總是說青出于藍(lán)勝于藍(lán)，他們也是跟您一起配合著把這部紀(jì)錄片從無到有，從一個(gè)雛形慢慢到現(xiàn)在我們這樣一個(gè)產(chǎn)品。

　　[肖裕聲]:我們從選題開始，到資料的收集，到腳本的撰寫，到影片的制作，每一個(gè)環(huán)節(jié)他們都參加了，作出了很大的努力和貢獻(xiàn)。

　　[主持人]:所以您虎將帶領(lǐng)的兵戰(zhàn)斗力非常強(qiáng)。說《忠誠(chéng)》的話，先讓網(wǎng)友看一段《忠誠(chéng)》的宣傳片，讓網(wǎng)友對(duì)《忠誠(chéng)》有一個(gè)大體上的認(rèn)識(shí)。

　　[主持人]:（播放宣傳片）　

肖裕聲：每看一遍《忠誠(chéng)》 都感覺熱血沸騰

　　[主持人]:我剛才注意到紀(jì)錄片的主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)非常強(qiáng)大，包括里面涵蓋了很多以前從來沒有看到過的資料，應(yīng)該給大家耳目一新的感覺。我剛才看到的宣傳片有一句話讓我非常印象深刻，片中把《忠誠(chéng)》的主題概括為“堅(jiān)持黨對(duì)軍隊(duì)的絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)，確保人民軍隊(duì)永遠(yuǎn)忠誠(chéng)于黨、忠誠(chéng)于人民”。這句話給我留下非常深刻的印象。我想在今年這樣一個(gè)特殊的歷史時(shí)期，中國(guó)共產(chǎn)黨建黨90周年，播這樣一部紀(jì)錄片，它有什么特殊意義呢？

　　[肖裕聲]:這個(gè)問題問得非常好。我覺得今年建黨90周年，我們圍繞黨的90年華誕，影視作品很多，但其中影響最大的有一個(gè)就是《忠誠(chéng)》。我想為什么有這么大的影響呢？剛才您談到的這部片子有很多特色，我覺得除了它的內(nèi)容龐大、內(nèi)容豐富、揭示道理深刻以外，更重要的是它向黨、國(guó)家和民族揭示了國(guó)家和民族所需要的一種信念、一種精神、一種力量。它通過總結(jié)我們黨組織領(lǐng)導(dǎo)中華民族從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來所取得的奮斗歷史，黨創(chuàng)建人民軍隊(duì)，使這支軍隊(duì)由小變大、由弱到強(qiáng)，有輝煌的歷史和取得無數(shù)的勝利，它揭示了、告訴了人們一個(gè)很重要的真理，就是說我們國(guó)家、民族、軍隊(duì)必須要有一個(gè)信念，什么信念呢？跟著黨走就有希望，聽黨指揮就能勝利。正因?yàn)槿绱耍腥A民族在黨的領(lǐng)導(dǎo)之下、在黨的組織領(lǐng)導(dǎo)下，才取得民主革命的勝利和社會(huì)主義建設(shè)今天所取得的偉大成功，特別是改革開放的偉大成績(jī)。還有這支軍隊(duì)，它從小到大也是靠著這個(gè)信念，始終要堅(jiān)信人民軍隊(duì)和我們所有的民族要忠誠(chéng)于國(guó)家、忠誠(chéng)于黨、忠誠(chéng)于人民，這是一種信念。堅(jiān)持了這種信念，我認(rèn)為國(guó)家就有希望，民族就能發(fā)展，軍隊(duì)就能發(fā)展，傳遞了這樣的思想。

　　[肖裕聲]:還有就是傳遞了一種精神。幾十年來，中國(guó)革命，新中國(guó)的成立，中國(guó)的發(fā)展，包括軍隊(duì)的發(fā)展，都說明了一個(gè)重要的道理，就是在國(guó)家民族有難的時(shí)候，在國(guó)家民族需要的時(shí)候，我們的民族、我們的軍隊(duì)就能沖鋒在前，在黨的領(lǐng)導(dǎo)之下，為了國(guó)家和民族的利益，勇于犧牲，不怕艱難困苦。只有堅(jiān)持這樣的精神，我們才能不斷的發(fā)展。這是第二點(diǎn)。

　　[肖裕聲]:第三，傳承了一個(gè)很重要的精神。在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，通過90多年的發(fā)展壯大，我們的國(guó)家、民族、黨和軍隊(duì)有能力戰(zhàn)勝一切挑戰(zhàn)，戰(zhàn)勝一切艱難困苦。所以我們播放這部片子的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有一個(gè)插曲，這個(gè)片子從軍隊(duì)的弱小講起，講到現(xiàn)在的發(fā)展和強(qiáng)大，現(xiàn)代化的武器，威武的陣容。去年是首播，在播的時(shí)候，很多網(wǎng)友就覺得怎么現(xiàn)在我們這么強(qiáng)大的陣容，這么多新式武器，這部片子是否在昭示著什么，大家還想到全民動(dòng)員的問題，因?yàn)樯婕暗疆?dāng)時(shí)周邊一些情況的出現(xiàn)。網(wǎng)友就提出了這個(gè)問題，我們當(dāng)時(shí)就講了，這部片子不可避免的，它作為歷史，展示了國(guó)威、軍威，展示了民族精神，這是我們寶貴的財(cái)富。也就是說在涉及到國(guó)家民族根本利益的時(shí)候、民主主權(quán)的時(shí)候，中華民族、人民解放軍絕不含糊，但是它只是一個(gè)歷史的記錄，一種精神的傳承，還不能把它連起來。

　　[肖裕聲]:所以，回來我和幾個(gè)學(xué)生就談到，《忠誠(chéng)》的播放，我覺得形成了忠誠(chéng)的文化熱。我們還聽到很多同志談到，這個(gè)《忠誠(chéng)》應(yīng)該做出什么樣的旗號(hào)和東西。剛才講到《忠誠(chéng)》的播放，實(shí)際上反映了我們國(guó)家在轉(zhuǎn)型期間需要的一種信念、一種精神、一種力量。也就是說，涉及到人們的需要，它就形成了一種文化現(xiàn)象?，F(xiàn)在我們走到哪里都能聽到老同志在談忠誠(chéng)、領(lǐng)導(dǎo)干部在談忠誠(chéng)，青少年在談忠誠(chéng)，包括我們幾個(gè)主創(chuàng)人員，有時(shí)候電視臺(tái)在播的時(shí)候，我們也感覺到，每看一遍，感覺有新的體會(huì)和認(rèn)識(shí)，每看一遍，感覺熱血沸騰，就是現(xiàn)在流行的激情燃燒，實(shí)際上它不僅反映了歷史，而且把每個(gè)人共同的熱血和心聲聯(lián)系在一塊兒了。

　　[主持人]:忠誠(chéng)是能把大家所有的熱情以及精神維系在一起的核心。我特別想知道，為什么把忠誠(chéng)提到這么一個(gè)高度位置，甚至在全社會(huì)都有這樣一個(gè)共鳴，以前我們總是說，可能聽到更多是誠(chéng)信，更多是奮斗等等，為什么今天要把忠誠(chéng)拿上來，放在這么高的位置？

　　[付曉斌]:當(dāng)代革命軍人核心價(jià)值觀第一條就是忠誠(chéng)于黨。我們?cè)谌嗣褴婈?duì)中開展當(dāng)代革命軍人核心觀、價(jià)值觀教育，第一點(diǎn)就要強(qiáng)調(diào)忠誠(chéng)。首先一個(gè)革命軍人做的第一條政治要求就是要對(duì)黨忠誠(chéng)。所以 ，我們這部片子當(dāng)時(shí)之所以取名為“忠誠(chéng)”，除了反映了我們?nèi)嗣褴婈?duì)忠誠(chéng)于黨的這個(gè)歷史和傳統(tǒng)以外，也是針對(duì)當(dāng)時(shí)開展了當(dāng)代革命軍人核心價(jià)值觀教育，選了首句，就是忠誠(chéng)于黨，所以當(dāng)時(shí)定名為“忠誠(chéng)”，然后把這部片子做下來?！?/p>

肖裕聲：向守志老將軍 93歲高齡參與《忠誠(chéng)》拍攝

　　[主持人]:我覺得“忠誠(chéng)”這個(gè)詞不管到了什么時(shí)候都不會(huì)過時(shí)，而且取得特別貼切。剛才說了不但能夠引起廣大社會(huì)、廣大官兵的反響，而且對(duì)“忠誠(chéng)”在這個(gè)詞在社會(huì)上引起廣泛的討論和熱議。

　　[肖裕聲]:對(duì)。大家都有一個(gè)共識(shí)，中華民族幾千年推崇的就是一種忠誠(chéng)思想，對(duì)國(guó)家、對(duì)民族，甚至我們對(duì)朋友、對(duì)家庭、對(duì)戰(zhàn)友都要講忠誠(chéng)。為什么在這個(gè)特殊時(shí)期引起人們的熱議呢？它不僅僅是對(duì)我們黨、我們國(guó)家、民族、我們軍隊(duì)發(fā)展歷史的一個(gè)總結(jié)，歷史上我們也看到，軍隊(duì)之所以到今天，它就是確定了一個(gè)信念。剛才我講了，有很多可歌可泣的故事非常感人，其中一個(gè)精華就想到了堅(jiān)信一條，任何時(shí)候、任何情況之下，只要跟著黨走，就是希望。聽黨指揮就是勝利。

　　[肖裕聲]:在搞這部片子過程當(dāng)中，他們都非常清楚的，有這樣一個(gè)典型事例，我們一個(gè)紅軍戰(zhàn)士在過雪山的時(shí)候被大雪掩埋了，在他臨犧牲之前想到的就是一件事情，他把他的黨證掏出來，和身上唯一保存的一塊銀元，高高舉起來，身體被雪埋住了，但是手是露在外面的，后續(xù)部隊(duì)路過的時(shí)候看到了這個(gè)情景，上去一看，黨證上寫的是“劉志海”，最后一次黨費(fèi)。這個(gè)鏡頭說明什么問題呢？這是一個(gè)真實(shí)的歷史故事。就說明了我們的廣大紅軍官兵在犧牲之前想到的還是我要跟著黨走，我要堅(jiān)信為人民的利益奮斗的信念。正是在這種信念之下，我們得出一個(gè)總結(jié)，紅軍長(zhǎng)征克服了人類無法克服的困難，他是靠這種信念和精神。

　　[付曉斌]:靠著忠誠(chéng)的信念和精神。所以我們把這集的名字定為“信念是光”，能克服挑戰(zhàn)人類的極限，克服難以想象的困難，在那么艱苦的條件下靠的是什么？就是信念。什么信念呢？忠誠(chéng)于黨的信念。

　　[主持人]:我們都知道，在遇到困難和逆境的時(shí)候，光靠身體和肉體上的克服是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，必須需要信念和精神支撐著他。我看到剛才的宣傳片，很多中央領(lǐng)導(dǎo)，包括軍委領(lǐng)導(dǎo)，對(duì)這部紀(jì)錄片也是非常關(guān)注，他們看完這部紀(jì)錄片有什么反響呢？

　　[肖裕聲]:在老領(lǐng)導(dǎo)和首長(zhǎng)看完以后，他們的反響給了我們巨大的鼓舞。比如軍委徐才厚副主席，拿到本子的時(shí)候，說我們不了解過程，但是我估計(jì)首長(zhǎng)肯定是連夜看了一遍，因?yàn)楸咀佑惺f字。第二天一早，就給我們軍事科學(xué)院的領(lǐng)導(dǎo)打電話，對(duì)這部片子所提出的思想、對(duì)這部片子所反映的內(nèi)容給予了高度的肯定，而且他還親自給我們題寫了一個(gè)題詞，這還是很少的，而且這個(gè)題詞把整個(gè)片子的精華拎出來了，鮮明提出了人民軍隊(duì)永遠(yuǎn)忠誠(chéng)于黨，對(duì)全軍作出一個(gè)明確的指示和號(hào)召。還有很多領(lǐng)導(dǎo)同志，包括我們片子的一個(gè)總指導(dǎo)。向守志老司令，開國(guó)少將，他95歲，當(dāng)時(shí)他參加這部片子，我們采訪拍攝的時(shí)候是93歲，老人家最經(jīng)典的一句話，就是每看一次，我每一次都是熱血沸騰。他說這個(gè)片子在他有生之年所看到的片子當(dāng)中是最讓他激動(dòng)、最讓他振奮的一部。

　　[主持人]:有了這股信念，人不管到了多少歲數(shù)，都保持著一顆年輕的激情澎湃的心。

　　[肖裕聲]:他不斷地表示，只要你們需要我隨時(shí)打電話，不管是采訪還是談歷史，還是需要我做什么工作，今年95歲了。

　　[主持人]:這些老首長(zhǎng)的信念也感染著你們。

　　[付曉斌]:忠誠(chéng)的信念感染著我們制作團(tuán)隊(duì)的每一位同志，大家也是奔著對(duì)黨的事業(yè)的忠誠(chéng)，把人民軍隊(duì)忠誠(chéng)于黨的優(yōu)勢(shì)充分體現(xiàn)出來，化為工作的動(dòng)力，所以我們當(dāng)時(shí)在制作的時(shí)候，天氣非常的炎熱，在南京制作的，天氣非常酷熱，也鼓舞著我們每一個(gè)人把這件事情做好。

付曉斌：張國(guó)燾投敵 最后落得孤家寡人的下場(chǎng)

　　[主持人]:能夠看到你們現(xiàn)在談?wù)摦?dāng)時(shí)的創(chuàng)作過程的時(shí)候，臉上洋溢著特別幸福、別激動(dòng)的表情。所以今年建黨90周年也是全國(guó)人民自上而下很好學(xué)習(xí)黨的歷史、回顧黨的光輝歷程的一個(gè)好的機(jī)會(huì)。接下來想請(qǐng)幾位能否結(jié)合《忠誠(chéng)》這部片子講一下歷史知識(shí)，比如剛才講到人民軍隊(duì)忠誠(chéng)于黨。黨是靠什么使人民軍隊(duì)立于不敗之地?

　　[肖裕聲]:這個(gè)問題非常重要，這部片子在開始制作之前，我們的基本立意就是這樣的：要把我們黨領(lǐng)導(dǎo)這支軍隊(duì)是成功的，由小到大、由弱到強(qiáng)，事實(shí)擺明是成功的，它為什么成功？它的歷史經(jīng)驗(yàn)是什么？我們要用最經(jīng)典的語(yǔ)言、最經(jīng)典的故事把它總結(jié)出來，這是一個(gè)。

　　[肖裕聲]:再一個(gè)，聯(lián)系到我們現(xiàn)在國(guó)家社會(huì)的現(xiàn)實(shí)，應(yīng)該說，我們寶貴的歷史、寶貴的財(cái)富，隨著社會(huì)的發(fā)展，隨著年輕人的不斷成長(zhǎng)，需要我們做最大努力把這些東西告訴大家，不要把它失傳了，這是我們的寶貴財(cái)富。

　　[肖裕聲]:另外一點(diǎn)，我們也考慮到，這些年來在對(duì)待自己的歷史上也有各種各樣的說法，也包括一些戲說，一些其他誤導(dǎo)性的說法，我們?cè)谶@部片子里也有必要給大家講出一個(gè)真實(shí)的歷史，一個(gè)有血有肉的歷史，一個(gè)是有思想性的歷史，不是一般的講歷史，我要總結(jié)歷史對(duì)我們今天有什么啟示?；谶@樣的考慮，我們下了很大的功夫，在浩瀚的歷史資料里面，我們選幾個(gè)最經(jīng)典的故事、最精辟的理論。

　　[主持人]:例子細(xì)說一下。

　　[肖裕聲]:比如共產(chǎn)黨為什么能夠把這支軍隊(duì)，幾百萬的軍隊(duì)帶領(lǐng)到今天，而且千軍萬馬一聲號(hào)令絕對(duì)是一個(gè)步伐、一個(gè)方向。為什么呢？我想至少回頭總結(jié)，我們黨在軍隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)上有三大特點(diǎn)。一是組織領(lǐng)導(dǎo)的特點(diǎn)，二是思想領(lǐng)導(dǎo)的特點(diǎn)，三是政治工作加強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)的工作特點(diǎn)。

　　[肖裕聲]:什么問題，過去的老常委陳云說了一句精辟的語(yǔ)言，過去其他軍隊(duì)里面，一個(gè)師長(zhǎng)、一個(gè)團(tuán)長(zhǎng)可以把部隊(duì)帶走，就是反水，但是在共產(chǎn)黨的軍隊(duì)里面，任何人也做不到。一個(gè)連都拉不走，別說一個(gè)團(tuán)、一個(gè)師了。為什么呢？這里面就有一個(gè)是我們黨領(lǐng)導(dǎo)這支軍隊(duì)最寶貴的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)軍隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)，不是個(gè)人領(lǐng)導(dǎo)，不是人身依附關(guān)系，它是一種理念、一種理想、一種思想的領(lǐng)導(dǎo)。我們戰(zhàn)士從入伍的第一天開始上的第一堂課就是當(dāng)兵為什么，也就是為什么到部隊(duì)？它就是把我們黨的宗旨：為人民、為國(guó)家、為民族的宗旨宣傳給大家，把黨的政策、方針、路線從新兵入伍開始就進(jìn)行教育。教育的目的，就是讓每一個(gè)戰(zhàn)士都知道，我們黨要求這支軍隊(duì)做什么？為人民服務(wù)。我們黨樹立的方針政策是干什么的呢？為人民大眾利益的。

　　[肖裕聲]:所以，任何一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，他提出的要求、做出的指示，官兵就有一個(gè)判定的標(biāo)準(zhǔn)，如果是符合人民利益的、為國(guó)家利益的，我們就跟著他走。一個(gè)指揮員別看一聲號(hào)令，你說向左，整個(gè)部隊(duì)齊刷刷向左，為什么？因?yàn)槟銈鬟_(dá)的這個(gè)指令是反映了黨的利益、人民的利益、國(guó)家的利益。如果說我們?nèi)魏我粋€(gè)領(lǐng)導(dǎo)，你今天作出的決定是對(duì)國(guó)家民族不利的，或者你要帶著這支部隊(duì)向敵人投降，官兵絕對(duì)不同意。在一定意義上，可能一槍就把你嘣了，再大的官也不行。為什么？他相信，因?yàn)辄h的方針政策、黨的決定、黨的宗旨貫徹在腦子里，你的決定不符合黨的要求。所以在我們歷史上就有一個(gè)很經(jīng)典的故事，就是張國(guó)燾的故事。

　　[付曉斌]:在長(zhǎng)征期間，紅四方面軍和紅一方面軍在會(huì)師以后，當(dāng)時(shí)張國(guó)燾仗著自己兵多、槍多，就向黨要權(quán)，他沒有得逞的時(shí)候，就發(fā)生了分裂。當(dāng)他分裂以后，他以為他能把部隊(duì)帶走，后來他發(fā)現(xiàn)官兵們不跟他走，最后走到什么地步呢？去投敵。但是他投敵的時(shí)候是沒有一個(gè)人跟著他，包括他的警衛(wèi)員也跟他劃清了界限，最后落到了孤家寡人的地步。

　　[肖裕聲]:當(dāng)時(shí)跟到武漢，后來一看他投敵，就趕快跟他分手了，最后他落得孤家寡人。

　　[付曉斌]:毛澤東同志總結(jié)這場(chǎng)分裂和反分裂斗爭(zhēng)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的時(shí)候說了一個(gè)非常著名的論斷，我們的原則是黨指揮槍，絕不允許槍指揮黨?！　?/p>

付曉斌：“三大紀(jì)律八項(xiàng)注意”要求細(xì) 包括洗澡避女人

　　[主持人]:歸根到底說到了忠誠(chéng)這一塊。我們知道軍隊(duì)里一方面要忠誠(chéng)，一方面，紀(jì)律也是軍隊(duì)?wèi)?zhàn)斗力的堅(jiān)實(shí)保證。說到紀(jì)律，《忠誠(chéng)》也講出了人民軍隊(duì)的紀(jì)律特色。付老師能不能進(jìn)一步給我們講一講軍隊(duì)的紀(jì)律建設(shè)，比如大家所熟悉的三大紀(jì)律八項(xiàng)注意。

　　[付曉斌]:我軍以紀(jì)律嚴(yán)明而聞名于世，關(guān)于三大紀(jì)律和八項(xiàng)注意的由來，也有一個(gè)過程。最早的時(shí)候，秋收起義失敗以后，毛澤東同志帶著隊(duì)伍向井岡山進(jìn)發(fā)。因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候遇到一個(gè)問題，就是隊(duì)伍到這個(gè)地區(qū)的時(shí)候，人生地不熟，而且群眾對(duì)這個(gè)隊(duì)伍也不是很了解。所以，毛澤東同志當(dāng)時(shí)制定了三條紀(jì)律，就是一切行動(dòng)聽指揮，不拿老百姓一個(gè)紅薯，打土豪要?dú)w公，這是最初的三條紀(jì)律。后來在井岡山的斗爭(zhēng)中，又發(fā)展了六項(xiàng)注意，而不是我們的八項(xiàng)注意。以后又有兩種情況，第一，很多新參軍的戰(zhàn)士，在河邊去洗澡引起群眾的不滿，還有一些戰(zhàn)士搜了俘虜?shù)难?，毛澤東又在后面有加了兩條，一是洗澡避女人，還有一個(gè)是不搜俘虜腰包。這樣從三大紀(jì)律、六項(xiàng)注意最后發(fā)展成三大紀(jì)律、八項(xiàng)注意。后來我們的軍隊(duì)根據(jù)不同的作戰(zhàn)環(huán)境，一些具體內(nèi)容雖然有變化，但是人民軍隊(duì)的嚴(yán)明紀(jì)律、優(yōu)良的作風(fēng)和傳統(tǒng)一直保留在現(xiàn)在，現(xiàn)在我們一入伍，教唱的歌曲還是《三大紀(jì)律八項(xiàng)注意》。

　　[主持人]:三大紀(jì)律、八項(xiàng)注意涵蓋的內(nèi)容非常廣，也非常細(xì)，包括洗澡，衣食住行都涵蓋進(jìn)去了。

　　[付曉斌]:很具體，比如最早的六項(xiàng)注意里面，比如上門板、捆鋪草，什么意思呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)在南方宿營(yíng)，晚上地面潮濕，就把老百姓的門板借來放在地上當(dāng)床，用稻草蓋在身上當(dāng)被子。早上起來第一件事就是把門板給老百姓上好，又把稻草給捆好放在一起。一些很小的細(xì)節(jié)體現(xiàn)人民軍隊(duì)嚴(yán)明的紀(jì)律，也是人民軍隊(duì)得到老百姓擁護(hù)的一個(gè)很重要的原因。　　

肖裕聲：把支部建在連上是人民軍隊(duì)的一大創(chuàng)造

　　[主持人]:肖將軍，今天您是在座年齡最長(zhǎng)的一位了，能不能再給我們講幾個(gè)軍隊(duì)軍紀(jì)嚴(yán)明的小故事？

　　[肖裕聲]:這里面故事很多。剛才講到黨把軍隊(duì)領(lǐng)導(dǎo)到今天，我講了三個(gè)特點(diǎn)，剛才集中講了一個(gè)，還有一個(gè)更重要的特點(diǎn)，就是我們軍隊(duì)的黨組織，把支部建在連上，這是人民軍隊(duì)一個(gè)最大的創(chuàng)造。因?yàn)檫@里面有一個(gè)背景。當(dāng)時(shí)秋收起義，毛澤東領(lǐng)導(dǎo)秋收起義失敗了，秋收起義是五千人的隊(duì)伍。但是，失敗以后，向井岡山進(jìn)發(fā)的過程當(dāng)中，一路上艱難險(xiǎn)阻、特殊情況之下，部隊(duì)軍心渙散，更重要的是這個(gè)部隊(duì)抓不住，包括有一些師長(zhǎng)、團(tuán)長(zhǎng)在部隊(duì)走了，甚至有些師長(zhǎng)碰在一起，走不走啊？因?yàn)樵诟锩〉那闆r下，大家對(duì)前途沒有一個(gè)明確的判斷和認(rèn)識(shí)，就離開了部隊(duì)。

　　[肖裕聲]:到了江西一個(gè)叫“三灣”的地方，五千人的部隊(duì)，最后剩下不到一千人了。為什么部隊(duì)凝聚不住，帶領(lǐng)不了呢？當(dāng)時(shí)毛澤東就想了一下，發(fā)現(xiàn)一個(gè)大的問題。我們黨的組織是建在團(tuán)，團(tuán)是一個(gè)黨支部。因?yàn)檐婈?duì)的基礎(chǔ)是在連隊(duì)，毛澤東在三灣改編做了一個(gè)重大的決策，把支部建在連上，在班排小組，由此發(fā)展在營(yíng)建黨委、團(tuán)建黨委，在整個(gè)軍隊(duì)從上到下都有黨的組織，特別是把支部建在連上，它的特點(diǎn)更重要，因?yàn)檫B隊(duì)就像我們國(guó)內(nèi)所有單位的基層一樣，是一個(gè)最基層的組織，從基層開始就有黨的組織，有黨的支部作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)的戰(zhàn)斗堡壘作用，同時(shí)，在發(fā)揮支部的作用，強(qiáng)調(diào)黨員的先鋒模范作用，使得我們整個(gè)軍隊(duì)從連隊(duì)開始，就緊緊地團(tuán)結(jié)在黨中央的領(lǐng)導(dǎo)之下，有支部作領(lǐng)導(dǎo)作用，還有黨員發(fā)揮作用，帶領(lǐng)大家往前走。所以，這樣一個(gè)組織體系，使得我們軍隊(duì)盡管后來發(fā)展到幾百萬，但是他就是一聲號(hào)令，所有黨支部的帶領(lǐng)下，大家都是一個(gè)方向、一個(gè)步伐，這是我們最成功的地方。

　　[付曉斌]:毛澤東當(dāng)時(shí)有一句話，紅軍之所以艱難奮戰(zhàn)而不潰散，有一個(gè)很重要的原因就是支部建在連上。

　　[主持人]:有點(diǎn)像今天說的創(chuàng)先爭(zhēng)優(yōu)基層黨組織建設(shè)的觀念。

　　[肖裕聲]:這是我們自己的財(cái)富絕不能丟掉。

　　[李戈瑞]:當(dāng)年毛澤東帶領(lǐng)秋收起義的時(shí)候，在三灣改編的時(shí)候，另外一支部隊(duì)是朱德率領(lǐng)的部隊(duì)，就是南昌起義的部隊(duì)，也是向南轉(zhuǎn)移的時(shí)候，因?yàn)槲覀冘婈?duì)剛開始發(fā)展的階段成員大部分是農(nóng)民，農(nóng)民和其他的部隊(duì)，就是以前的包括蔣介石的軍隊(duì)和軍閥的部隊(duì)過來的，紀(jì)律沒有那么嚴(yán)明，因?yàn)楫?dāng)時(shí)黨員沒有那么多，在毛澤東進(jìn)行三灣改編的時(shí)候，朱德同時(shí)帶領(lǐng)南昌起義的部隊(duì)，在江西南部的三鎮(zhèn)，當(dāng)時(shí)軍隊(duì)里面很多不是黨員和軍人，就是吃霸王餐，侵占農(nóng)民的利益，朱德和陳毅當(dāng)時(shí)就處決了這些人，和毛澤東一樣做的就是在連里面，在支部，以黨員為主，發(fā)展黨員干部，堅(jiān)定大家的信念，加強(qiáng)紀(jì)律性，最后毛澤東和朱德的部隊(duì)就在井崗山會(huì)師了，以后人民軍隊(duì)一個(gè)新的篇章就揭開了，這是我們紀(jì)律發(fā)展的一個(gè)過程。

　　[主持人]:這也是紀(jì)律嚴(yán)明的一個(gè)非常好的例子。我們都知道，其實(shí)戰(zhàn)爭(zhēng)年代，我們黨的思想工作做的是非常強(qiáng)的，做到黨能通過強(qiáng)有力的思想政治工作，不但能夠激發(fā)廣大官兵的戰(zhàn)斗熱情、工作熱情，還能保證自己的精神狀態(tài)和紀(jì)律嚴(yán)明等一系列的保障。肖將軍，能否跟我們講一講這方面的故事？

　　[肖裕聲]:這方面的故事挺多。在過去我的印象特別的深，比如在人民解放軍進(jìn)軍上海的時(shí)候，當(dāng)時(shí)在那種特殊情況之下，如果采用我們的重兵器，可以迅速解放上海。當(dāng)時(shí)作為紀(jì)律的要求來講，要保護(hù)人民群眾的利益，不能用重火器，只能一個(gè)房一個(gè)房地去爭(zhēng)奪，而且不能把上海的城破壞了。這些領(lǐng)導(dǎo)同志曾經(jīng)講到，投鼠忌器的問題。在這樣的情況下帶來一個(gè)新問題，戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中有一個(gè)定律，在勝利之前，犧牲的戰(zhàn)士是人們最為敬重、最為可惜的。但是在這樣的情況下，眼看勝利在望了，人民解放軍的官兵沒有因?yàn)閯倮谕鲆暼嗣袢罕姷睦妗Ｋ晕覀兒芏嗟墓俦蜖奚谏虾＝夥艅倮?，大概是七千多人?/p>

　　[主持人]:這方面的故事還是先來看一部短片。

　　[主持人]:（播放短片）

　　[主持人]:我們看到一個(gè)個(gè)特別珍貴的鏡頭，也特別的感人。一切好象都是往忠誠(chéng)這個(gè)主題上靠。我有一個(gè)非常小的例子，因?yàn)槲抑?，前一段時(shí)間采訪了一個(gè)當(dāng)代軍醫(yī)，年紀(jì)非常大，前一段時(shí)間上過《人民日?qǐng)?bào)》的時(shí)代軍醫(yī)吳孟超老先生，當(dāng)時(shí)他剛回國(guó)的時(shí)候正好看到解放上海的大軍露宿街頭，當(dāng)時(shí)特別有一句話震撼我，他說當(dāng)他看到那一幕的時(shí)候，他就已經(jīng)為自己的忠誠(chéng)找到了扎根一生的土壤，就是要回國(guó)，他那時(shí)候剛好是在國(guó)外留洋回來。

　　[付曉斌]:包括“兩彈一星”的很多科學(xué)家，當(dāng)時(shí)人民解放軍露宿在上海街頭的這張照片登在西方的報(bào)刊上，很多在海外的華人，包括中國(guó)留學(xué)生，他們看到了這張照片，通過這張照片了解了這支軍隊(duì)，了解了即將誕生的新中國(guó)，了解了中國(guó)共產(chǎn)黨，他們毅然放棄了在海外的優(yōu)越條件，回到祖國(guó)的懷抱。其中我看到在傳記里面他們講到看到這張照片，堅(jiān)定了他們回國(guó)的信念，堅(jiān)定了他們?yōu)閲?guó)家、為民族去奉獻(xiàn)奮斗的信念。

　　[主持人]:我們有一個(gè)信念——忠誠(chéng)，包括一個(gè)鐵的紀(jì)律，是我們黨的思想政治工作一個(gè)堅(jiān)實(shí)的后盾。因?yàn)樵凇吨艺\(chéng)》的片中我們也知道了一個(gè)細(xì)節(jié)，有一個(gè)詞叫“即俘即補(bǔ)”運(yùn)動(dòng)，比如上午抓的俘虜下午就參加對(duì)敵作戰(zhàn)，這聽起來很不可思議，李老師能不能給我們解釋一下？

李戈瑞：上午被俘下午參戰(zhàn) 俘虜也能成模范

　　[李戈瑞]:“即俘即補(bǔ)”是我軍的一個(gè)政治工作的優(yōu)勢(shì)。比如，當(dāng)時(shí)劉鄧大軍底下有一個(gè)叫王克勤的戰(zhàn)士，他參加解放軍不久，就當(dāng)了機(jī)槍班班長(zhǎng)，他從人民軍隊(duì)當(dāng)中學(xué)了很多優(yōu)良傳統(tǒng)，他是一個(gè)俘虜兵。加入人民解放軍以后，他就關(guān)心戰(zhàn)士、愛護(hù)戰(zhàn)士，帶領(lǐng)整個(gè)班取得了很大進(jìn)步，開展了互幫互助，還形成了全軍的一個(gè)榜樣。但是后來他犧牲以后，這位戰(zhàn)士就是“即俘即補(bǔ)”的一個(gè)典型，劉鄧就說，即使還敵軍一個(gè)旅，我們也不還一個(gè)戰(zhàn)士。忠誠(chéng)，不僅是我黨，而且是我軍一個(gè)重要的區(qū)別于外軍的特色。比如到西點(diǎn)軍校去，就可以看到國(guó)家、責(zé)任、榮譽(yù)，但是我軍不是，我軍首先忠誠(chéng)于黨、服務(wù)于人民，報(bào)效國(guó)家，然后是榮譽(yù)。我們黨沒有自己的利益，人們的利益就是我們黨的利益。

　　[主持人]:還有特別廣闊的胸懷，不管你之前做什么，思想覺悟轉(zhuǎn)變過來，全心全意為人民服務(wù)，我們一樣歡迎您，接受您，到哪都一樣。

　　[李戈瑞]:很多國(guó)民黨的軍隊(duì)投誠(chéng)到我們共產(chǎn)黨以后，比如抗美援朝以后，成建制的，完全區(qū)別于國(guó)民黨的部隊(duì)了，變得很英勇善戰(zhàn)，美軍經(jīng)常研究這個(gè)現(xiàn)象，因?yàn)樗艺\(chéng)于黨、忠誠(chéng)于人民。

　　[肖裕聲]:剛才李戈瑞講的這個(gè)揭示了一個(gè)很深刻的道理，剛才您問到的我軍政治工作的威力在哪里？我軍政治工作的最大的一個(gè)威力就是把革命的道理告訴人們，講清楚當(dāng)兵為什么，革命為什么。通過很多典型生動(dòng)的故事，啟發(fā)大家對(duì)我們革命理想的認(rèn)識(shí)，像剛才講的故事就是解放戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的故事。當(dāng)時(shí)三大戰(zhàn)役，每一大戰(zhàn)役投入的雙方的兵力都是上百萬、數(shù)十萬，這時(shí)候兵員的補(bǔ)充是一個(gè)巨大的問題。但是，人民軍隊(duì)做到了上午俘虜過來的國(guó)民黨士兵，下午就參加了人民解放軍的隊(duì)伍，晚上直接打國(guó)民黨軍隊(duì)，還取得了勝利，還立了功。為什么呢？為什么呢？政治工作，他深深的認(rèn)識(shí)到，國(guó)民黨當(dāng)時(shí)很多士兵是抓兵抓過來的，在那部隊(duì)里沒有民主、沒有自由，就是過去官長(zhǎng)打罵士兵，克扣軍餉，這已經(jīng)是慣例了，習(xí)以為常了，在這種情況下，人民解放軍進(jìn)行了“訴苦運(yùn)動(dòng)”，就是啟發(fā)大家的階級(jí)覺悟，把你受舊社會(huì)的苦，受剝削階級(jí)壓迫的苦誘發(fā)出來，告訴大家這個(gè)苦是誰(shuí)帶來的？是舊制度、舊軍隊(duì)帶來的，怎么辦？只有大家集合起來，形成力量，推翻舊的制度才有希望。這個(gè)道理一講完，士兵把苦一訴完，參加革命的積極性就很大。這也是我們黨多少年來領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)革命和人民軍隊(duì)最成功的一個(gè)做法。

　　[肖裕聲]:這些年來，我們有很多同志到美國(guó)的西點(diǎn)軍校去參觀，西點(diǎn)軍校的教官在談抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候都要講一句話，他說我們美國(guó)人不怕中國(guó)軍隊(duì)現(xiàn)代化，就怕“中國(guó)軍隊(duì)毛澤東化”，為什么呢？什么叫“毛澤東化”呢？說明軍隊(duì)的政治素質(zhì)、政治工作的威力，就是有了勇往直前、不怕犧牲的精神。有了一種為國(guó)家、民族敢于和善于戰(zhàn)爭(zhēng)的精神。

　　[主持人]:這樣一支不可戰(zhàn)勝的軍隊(duì)。

　　[付曉斌]:這是我軍的看家本領(lǐng)和法寶。

　　[主持人]:因?yàn)橛羞@一點(diǎn)優(yōu)勢(shì)，很多人就說我們的思想政治工作是不是強(qiáng)壓硬灌式的，絕對(duì)不是這樣的。

　　[付曉斌]:美國(guó)記者當(dāng)時(shí)寫了一篇報(bào)道，說這種政治工作是你學(xué)也學(xué)不來，模仿也模仿不到的。它是我們軍隊(duì)的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)。后來在解放戰(zhàn)爭(zhēng)中，我軍事越打越多。蔣介石當(dāng)時(shí)有一句話，他說這是他的奇恥大辱，軍隊(duì)被我們軍俘虜，然后編過來，然后再打國(guó)民黨，包括他的高級(jí)將領(lǐng)，他認(rèn)為這是他的恥辱。反過來看，反證我軍的政治工作的威力和優(yōu)勢(shì)。

　　[付曉斌]:我們的原則，所有人都知道，全部是透明的。但是只有我們能做，他們做不到，他們也模仿不去。這就是我軍獨(dú)特的。

　　[肖裕聲]:共產(chǎn)黨沒有一己私利，所有的都是為了國(guó)家、民族，他也不怕你站起來訴苦、檢舉揭發(fā)，沒有問題。

“不怕中國(guó)軍隊(duì)現(xiàn)代化，就怕中國(guó)軍隊(duì)毛澤東化”

　　[主持人]:剛才幾位老師說到抗美援朝的事情，我們幾位老師也帶來抗美援朝的短片，我們來看一下。（播放短片）

　　[主持人]:這是一段抗美援朝時(shí)期忠誠(chéng)里面的資料。付老師，能否講一下這段過程。

　　[付曉斌]:抗美援朝，當(dāng)時(shí)形勢(shì)是從決策上來說是非常艱難的。因?yàn)槲覀儑?guó)家經(jīng)過了那么多年的戰(zhàn)亂，終于取得了全國(guó)的解放、百?gòu)U待興，人民渴望和平。所以從黨中央下抗美援朝作戰(zhàn)的決心上來講，是非常不容易的。但是，為了保衛(wèi)國(guó)家的安全，為了保衛(wèi)地區(qū)的穩(wěn)定和世界的和平，黨中央在非常艱難的條件下作出了抗美援朝保家衛(wèi)國(guó)的決策，這是對(duì)上，就是對(duì)上面高層這一塊。

　　[付曉斌]:對(duì)于普通的人民解放軍和當(dāng)時(shí)的老百姓來說，因?yàn)橐褪澜缟项^號(hào)的帝國(guó)主義國(guó)家—美國(guó)和當(dāng)時(shí)世界上最強(qiáng)大的軍隊(duì)，以美國(guó)為首的17個(gè)國(guó)家的所謂聯(lián)合國(guó)軍作戰(zhàn)，很多人還是有顧忌的，能不能戰(zhàn)勝這樣一支軍隊(duì)，武裝到牙齒的這樣一支軍隊(duì)。因?yàn)槲覀儍绍姷奈淦餮b備對(duì)比實(shí)在太懸殊了。所以中國(guó)共產(chǎn)黨就是要給軍隊(duì)進(jìn)行教育，什么政治教育呢？第一，要明確抗美援朝的意義，是保家衛(wèi)國(guó)。第二，我們有政治工作，有黨的領(lǐng)導(dǎo)，一定能戰(zhàn)勝美軍，當(dāng)時(shí)叫三試教育，叫面試、筆試等美軍的教育。剛才看到的視頻片段，人民軍隊(duì)通過鴨綠江過去以后，過了鴨綠江，一直到了清川江，一路上面看到美軍的暴行，如果我們不去抗美援朝，這種災(zāi)難就會(huì)降臨在國(guó)內(nèi)人民頭上，所以極大激發(fā)了干部戰(zhàn)士的熱情。當(dāng)時(shí)有一個(gè)叫麻福堯的指導(dǎo)員寫了一份請(qǐng)戰(zhàn)書，就說雄赳赳、氣昂昂，跨過鴨綠江，這首詩(shī)后來被譜了曲以后，就是《中國(guó)人民解放軍戰(zhàn)歌》傳唱到今天。正是因?yàn)橛辛诉@種精神，有了黨的領(lǐng)導(dǎo)，有了政治工作的優(yōu)勢(shì)，全國(guó)人民的支持，用毛主席的話講，雖然是鋼少、鐵少，但氣多，有這種精神，有戰(zhàn)勝?gòu)?qiáng)敵的堅(jiān)定信念，志愿軍那么艱苦的條件下，在那么落后的裝備下，戰(zhàn)勝了美軍，打了幾次非常漂亮的戰(zhàn)役，包括長(zhǎng)青湖，也被美軍稱為死亡谷、傷心谷，包括我們涌現(xiàn)出來的38軍。賈榮寶老師就是來自38軍。

　　[主持人]:這個(gè)故事請(qǐng)賈老師說一下。

　　[賈榮寶]:38軍112師，特別是松骨峰連，到最后只剩下幾個(gè)戰(zhàn)士，特別是作家魏巍寫了一篇《誰(shuí)是最可愛的人》。

　　[肖裕聲]:一個(gè)美軍中將戰(zhàn)死了。

　　[付曉斌]:后來在撤退的過程中出了車禍，這是美軍陣亡的最高指揮官，美軍在那里也就是只有第八集團(tuán)軍，他是一個(gè)司令官，后來因?yàn)檐嚨?，在撤退中，冰天雪地中，大混?zhàn)中車毀人亡。松骨峰作戰(zhàn)當(dāng)中，《誰(shuí)是最可愛的人》從哪來的？就是從松骨峰戰(zhàn)斗這個(gè)地方。

　　[賈榮寶]:特別是到戰(zhàn)爭(zhēng)后期，考察的時(shí)候，像我們看到的電影王成那個(gè)“向我開炮”，像他的原型大概有20多人，那還是非常感動(dòng)的。

　　[付曉斌]:像黃繼光那樣堵槍眼的，不止黃繼光一個(gè)，還有很多。包括特級(jí)英雄。這么多響徹神州的名字，這么多英雄的人物，精神的源頭在哪里？就在于對(duì)黨忠誠(chéng)，熱愛祖國(guó)，為了人民，他才表現(xiàn)出他們這種英勇善戰(zhàn)、戰(zhàn)無不勝的精神，這也是我軍能夠戰(zhàn)勝美軍，直說讓美軍至今還感到害怕的優(yōu)勢(shì)所在。

　　[主持人]:付老師說得非常好，這些人之所以有這些信念，因?yàn)樗麄儜延兄艺\(chéng)。

　　[付曉斌]:不怕中國(guó)軍隊(duì)現(xiàn)代化，就怕中國(guó)軍隊(duì)毛澤東化。毛澤東化是什么呢？不同的人有不同的人的理解。但是有一點(diǎn)，就是發(fā)揚(yáng)我軍政治優(yōu)勢(shì)的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)。

展現(xiàn)“大比武運(yùn)動(dòng)”中 毛主席打沙袋珍貴鏡頭

　　[主持人]:這個(gè)“化”也是學(xué)不來的“化”，就像您剛才說的一樣。所以在《忠誠(chéng)》中，我們剛才看到還運(yùn)用了大量的珍貴歷史資料，包括影視作品也有。珍貴的歷史資料，其中聽說有一個(gè)鏡頭是大比武中毛澤東毛主席打沙袋的鏡頭，這在群眾中引起相當(dāng)大的反響，好象以前很少有人看過，將軍能否跟我們說一說？

　　[肖裕聲]:在二十世紀(jì)五十年代，當(dāng)時(shí)我們國(guó)家面臨很多挑戰(zhàn)，來自國(guó)際的挑戰(zhàn)，一些反華勢(shì)力不斷的叫囂，包括臺(tái)灣。

　　[付曉斌]:臺(tái)灣叫囂要反攻大陸。

　　[肖裕聲]:國(guó)內(nèi)進(jìn)入和平時(shí)期以后，軍隊(duì)怎么樣在和平時(shí)期的條件下仍然保持著旺盛的、強(qiáng)大的戰(zhàn)斗力，保持著正規(guī)化、現(xiàn)代化、革命化三位一體的基本素質(zhì)。在這樣的背景之下，中央軍委就決定了在全軍掀起了大比武的運(yùn)動(dòng)，通過這個(gè)運(yùn)動(dòng)提高軍隊(duì)的軍政素質(zhì)。在一次大比武的表演當(dāng)中，黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人都去觀看了，毛澤東看得非常興奮，看了神槍手、看了各種擒拿格斗。

　　[付曉斌]:看完以后感到非常的震驚，兩個(gè)鋼軌，就這樣開過去了，而且不是一輛汽車，解放軍的運(yùn)輸車從兩根鋼軌中間就過去了，后面也跟著過去了，可見當(dāng)時(shí)那種水平是出神入化，那種軍事素質(zhì)。

　　[肖裕聲]:當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)同志都非常振奮，毛澤東也特別的高興，他就站起來，走到一個(gè)沙袋面前，那個(gè)沙袋正好是是過去部隊(duì)官兵訓(xùn)練、擊拳的時(shí)候，繡著蔣介石畫像的沙袋，毛澤東很風(fēng)趣的說，老朋友，我也打你三拳。這也反映出了領(lǐng)袖也是一個(gè)普通的人，也有中國(guó)人民群眾共有的愛憎分明的感情。他很風(fēng)趣。

　　[李戈瑞]:毛澤東一輩子很少拿槍，建國(guó)以后，就這么一次拿槍的鏡頭，就是宋世哲一百米開外打40個(gè)鋼板，連打了40槍，中了以后，毛澤東拿了他的槍拿了一下，贊揚(yáng)他這個(gè)神槍手，這是毛澤東為數(shù)不多的拿槍的鏡頭。

　　[主持人]:我們來看一下這段視頻。（播放視頻）

　　[主持人]:我們看到了主席連打了三拳，真是非常珍貴的資料。而且我們知道當(dāng)時(shí)訓(xùn)練是很苦的，但是在我們創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)配了這么輕松、幽默的音樂。我想當(dāng)時(shí)很多人留到現(xiàn)在，參加奧運(yùn)會(huì)，基本上每個(gè)人都是神槍手，每個(gè)人都是拳擊手，都會(huì)得金牌。

　　[肖裕聲]:40發(fā)打一百公尺，發(fā)發(fā)命中，這個(gè)水平你想想。他們打靶，不是打靶，是打鋼板。還有雙槍，現(xiàn)在看來簡(jiǎn)直都是奇跡。

　　[主持人]:那個(gè)時(shí)候槍的精準(zhǔn)度，包括可操作性，和現(xiàn)在也差得很遠(yuǎn)。剛才我們說到音樂，我們知道《忠誠(chéng)》的主題曲、片尾曲還是肖將軍作詞，我特別想讓大家聽一下《忠誠(chéng)》的片尾曲，先讓大家聽一下吧。（播放片尾曲）

　　[主持人]:特別想感謝肖將軍，特別大氣的一首歌，首先給我的印象是很大氣，很震撼。聽說您是第一次寫歌詞，而且是邊學(xué)邊寫，能否講一下？

　　[肖裕聲]:這種東西也是忠誠(chéng)的精神，一種信念，抱著一個(gè)信念把它做好。因?yàn)殚_始片子做好，原來沒有設(shè)定要做一個(gè)主題曲，后來電視臺(tái)的同志建議應(yīng)該有這么大的片子應(yīng)該要有主題曲，大概只有一個(gè)多月的時(shí)間，比較緊張。我們?cè)?jīng)也商量了一下，請(qǐng)一個(gè)人來寫。但是考慮到十八集，90年這樣的一個(gè)歷史，等這個(gè)同志熟悉要花很長(zhǎng)的時(shí)間，還要不斷跟人家講解，我說干脆這樣，我們自己來吧。因?yàn)檎麄€(gè)過程，對(duì)黨和軍隊(duì)的歷史，在完成的過程中，也是很重要的熏陶，始終充滿著激情，對(duì)每一個(gè)精辟的，要想講的話、要表達(dá)的思想感情都在腦海里和肚子里，后來我們商量一下，我們自己起稿來弄。我把自己想表達(dá)的思想感情弄出來了，東西出來了，文字出來了，但是和歌是兩碼事，怎么辦呢？我想了想，現(xiàn)請(qǐng)教老師也來不及了，干脆我在街上買了兩本書，一本是《建國(guó)60周年經(jīng)典歌曲創(chuàng)作體會(huì)》，另一本是《中外名歌匯編》，我用兩天的時(shí)間把兩本書讀了一遍，我從里面找到五點(diǎn)感覺，就是一首好歌的五個(gè)要素，我跟他們幾個(gè)談了談，我說咱們干脆按照這五個(gè)要素來炮制一下。

　　[主持人]:今天之后是不是有音樂學(xué)院的教授會(huì)邀請(qǐng)您去給他們講講課。

　　[肖裕聲]:能講的人很多。

　　[主持人]:當(dāng)時(shí)第一眼看到肖將軍您的老師寫的這首詩(shī)，有什么想法，請(qǐng)你們?nèi)灰蝗艘痪湔f一下你們的體會(huì)。

　　[付曉斌]:第一次看到首先是感動(dòng)，因?yàn)槲冶焕蠋煹木袼袆?dòng)。我一看，這歌詞寫得太大氣，太好了。在這么短的時(shí)間內(nèi)，首長(zhǎng)之所以能成為將軍，真是有過人之處，他現(xiàn)學(xué)，還能作出這么好的歌曲，我覺得真是很感動(dòng)，很敬佩。

　　[李戈瑞]:我在這種大氣里面看到一種情感的細(xì)膩，是具有忠誠(chéng)情感的自身的流露，反映了首長(zhǎng)不僅有鐵血的一面，其實(shí)還等多才多藝，還有肉的一面。

　　[賈榮寶]:我感到非常的震撼，首長(zhǎng)能夠把黨的90年的歷史和人民軍隊(duì)的歷史濃縮在短短的幾句歌詞當(dāng)中，非常的震撼。

　　[主持人]:肖將軍，聽了學(xué)生對(duì)您的評(píng)價(jià)，您有什么樣的想法？

　　[肖裕聲]:謝謝他們的鼓勵(lì)，我們?cè)谧亩家_定一個(gè)信念，我們的工作才剛開始，還要努力的再接再厲，給我們的國(guó)家、我們的民族、我們的軍隊(duì)多做一些更好的作品。

　　[主持人]:換句話說，如果是我的話，我肯定要說，肖將軍我的老師，平常只教我黨史、文化、軍史，還藏了一手，還有譜詞方面，下次一定要讓肖將軍補(bǔ)回來這一課。

　　[付曉斌]:后來我們軍事科學(xué)院的院歌也是首長(zhǎng)寫的。

　　[主持人]:從此以后開拓了您另一個(gè)事業(yè)。

　　[肖裕聲]:那個(gè)時(shí)候我也有激情，軍科院的院史，我寫過院史，后來我發(fā)現(xiàn)任何藝術(shù)作品必須先有積累，要有激情。我們這個(gè)院成長(zhǎng)的過程，有很多刺激我，想把它表達(dá)出來的一些思想感情，所以我就把它寫成詞了。

　　[主持人]:所以以后漸漸的拍紀(jì)錄片也不過癮了，要去寫歌了。今天再次感謝肖將軍和您的三位優(yōu)秀的學(xué)生作客人民網(wǎng)，和我們分享這部紀(jì)錄片，也感謝您給廣大群眾在今年這個(gè)特殊時(shí)期帶來精編版的《忠誠(chéng)》，感謝四位作客人民網(wǎng)。 感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注，今天的訪談就到這里。再見！

（責(zé)任編輯：楊曉均）