(節(jié)目導(dǎo)視)

　　解說(shuō)：

　　一個(gè)鄉(xiāng)的黨委書記受賄高達(dá)9000萬(wàn)，一個(gè)村的會(huì)計(jì)竟能挪用資金1.19億，他們有什么本事？

　　聲音來(lái)源：

　　清華大學(xué)建筑與城市研究所副所長(zhǎng) 吳唯佳：

　　許多干部是不是利用這么一個(gè)機(jī)會(huì)，在處理這些問(wèn)題中間不是那么陽(yáng)光，不是那么透明公開。

　　解說(shuō)：

　　城市快速擴(kuò)張，地價(jià)不斷上漲，村里的很多人一夜暴富。

　　大望京村拆遷戶：

　　掃馬路的開著高級(jí)車。

　　解說(shuō)：

　　村子里的干部也有了腐敗的契機(jī)。

　　北京市民：

　　感覺基層他們就是屬于漏網(wǎng)之魚，感覺無(wú)所謂。

　　解說(shuō)：

　　這到底是農(nóng)村還是城市？《新聞1+1》今日關(guān)注：大城里的小村如何治理腐敗？

　　評(píng)論員 白巖松：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。先兩天我在長(zhǎng)城的腳下，剛剛主持了中央電視臺(tái)尋找最美“村官”的頒獎(jiǎng)典禮。我們可以看一下，這些這個(gè)最美的村官經(jīng)常感動(dòng)的人呢，是非常非常的有想流淚的這樣的一個(gè)沖動(dòng)。好是真好，真是最美。但是今天我在這可是不想說(shuō)的是最美村官，因?yàn)檫@個(gè)節(jié)目過(guò)些天再播。而是哪有最美可能就有個(gè)別的最丑，甚至還有最貪，我們今天想說(shuō)說(shuō)最丑和最貪的村官。聽到這可能很多人就覺得納悶了，你要說(shuō)最丑，我理解，哪有美，哪就會(huì)有丑嘛。最貪，一個(gè)鄉(xiāng)村干部能最貪貪到哪去？也許喝醉了有可能，最貪不太可能吧？是嗎？來(lái)，我們看看這三個(gè)例子，2014年9月19日，北京市紀(jì)委發(fā)布正在對(duì)56名鄉(xiāng)村干部違紀(jì)違法問(wèn)題嚴(yán)厲查處，一個(gè)鄉(xiāng)原黨委書記受賄9000余萬(wàn)，還有村的會(huì)計(jì)挪用了1.19億，還有一個(gè)是鎮(zhèn)子農(nóng)村經(jīng)濟(jì)經(jīng)營(yíng)管理中心的原主任挪用公款2400萬(wàn)，怎么樣？這數(shù)目可一點(diǎn)都不小吧？用小官大貪來(lái)形容，您估計(jì)不會(huì)反對(duì)。為什么會(huì)出現(xiàn)這種小官大貪的局面呢？來(lái)，今天我們研究一下。

　　解說(shuō)：

　　朝陽(yáng)區(qū)孫河鄉(xiāng)原黨委書記紀(jì)海義受賄9000余萬(wàn)元，海淀區(qū)西北旺鎮(zhèn)皇后店村會(huì)計(jì)陳萬(wàn)壽挪用資金1.19億元，延慶縣舊縣鎮(zhèn)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)經(jīng)營(yíng)管理中心原主任袁學(xué)勤，挪用公款2400萬(wàn)元，這是本月19日北京市紀(jì)檢委在其官網(wǎng)發(fā)布的內(nèi)容，雖然這些案例是在一篇北京市紀(jì)委對(duì)16區(qū)縣落實(shí)“兩個(gè)責(zé)任”開展調(diào)研文章中被提到的，但是還是引起了輿論的熱議。

　　再來(lái)看看此次通報(bào)的三起案例，他們的官職最小的只是一個(gè)村的會(huì)計(jì)，最大的不過(guò)鄉(xiāng)黨委書記，而他們涉案的金額最少的都要2400萬(wàn)，最多的已經(jīng)上億。

　　市民：

　　比較憎惡了，尤其他們是基層。

　　市民A：

　　現(xiàn)在哪個(gè)貪官一貪就上億。

　　市民B：

　　大官巨腐，這種小官巨腐也很嚴(yán)重。

　　解說(shuō)：

　　事實(shí)上，早在今年7月在中央第二巡視組，針對(duì)北京市進(jìn)行巡視后的反饋里就重點(diǎn)提到了，北京存在的小官巨腐的嚴(yán)重問(wèn)題，之后北京市紀(jì)檢委對(duì)這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行了查處。

　　市民：

　　感覺他們基層屬于漏網(wǎng)之魚，感覺無(wú)所謂似的，我想這個(gè)需要層層管理。

　　市民B：

　　我覺得這個(gè)就應(yīng)該嚴(yán)懲吧。

　　市民D：

　　從上到下都是有他一定的(把控)，下面有個(gè)村官，上面有個(gè)靠山，他有保護(hù)傘。

　　解說(shuō)：

　　朝陽(yáng)區(qū)孫河鄉(xiāng)原黨委書記紀(jì)海義，他曾經(jīng)工作的孫河鄉(xiāng)位于機(jī)場(chǎng)南線高速旁，轄區(qū)內(nèi)共有黃港村、康營(yíng)家園等十個(gè)行政村。2007年根據(jù)北京市整體規(guī)劃，孫河鄉(xiāng)城鄉(xiāng)一體化及房屋騰退安置工作正式開始，通過(guò)騰退安置，孫河鄉(xiāng)經(jīng)營(yíng)性土地被納入政府土地儲(chǔ)備，而在孫河鄉(xiāng)涉及到貪污的紀(jì)海義并非唯一。

　　在2012年朝陽(yáng)區(qū)孫河鄉(xiāng)原康營(yíng)村委會(huì)委員梁達(dá)被指控，2009年間，伙同北京市某房地產(chǎn)評(píng)估有限公司經(jīng)理，騙取政府拆遷補(bǔ)償款等款項(xiàng)高達(dá)1.89億余元。

　　吳唯佳：

　　過(guò)去的十幾年里邊，北京的建設(shè)用地應(yīng)該在一千一二百，農(nóng)村建設(shè)用地大概在過(guò)去十年里面增長(zhǎng)了八九百平方公里，所以現(xiàn)在整個(gè)北京市的建筑用地應(yīng)該在三千多平方公里。

　　解說(shuō)：

　　隨著北京的城市發(fā)展在過(guò)去十年間迅速變遷，這些曾經(jīng)是城市周邊的普通村莊也在發(fā)生巨變。

　　吳唯佳：

　　我們的城鎮(zhèn)化速度越來(lái)越快，這個(gè)過(guò)程中間土地問(wèn)題、農(nóng)民問(wèn)題的解決可能越來(lái)越尖銳，我看許多干部就利用這個(gè)機(jī)會(huì)，在處理這些問(wèn)題中間不是那么陽(yáng)光，不是那么透明、公開，造成的一系列這種后患。

　　解說(shuō)：

　　城市擴(kuò)張的背后是巨大的經(jīng)濟(jì)利益，腐敗也在瘋狂滋生。就此中央巡視組也給出更深入的說(shuō)法。小官敢于“巨腐”不是小官天生膽大，而是有恃無(wú)恐。

　　白巖松：

　　中國(guó)人常說(shuō)一句話別拿村長(zhǎng)不當(dāng)干部，現(xiàn)在得轉(zhuǎn)換一種說(shuō)法了，別拿個(gè)別的村長(zhǎng)不當(dāng)貪官。過(guò)去我們經(jīng)常在針對(duì)反腐敗的時(shí)候會(huì)這么說(shuō)，別光打蒼蠅，不打老虎。近幾年來(lái)人們注意力似乎被打老虎的勁頭給吸引過(guò)去了，可別忘了打蒼蠅依然是我們艱巨的任務(wù)。因?yàn)樵谏飳W(xué)上，老虎的確是從小老虎一步一步過(guò)來(lái)的，但是在腐敗生物學(xué)上，大老虎可就是從蒼蠅轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)的，而且占據(jù)了其中相當(dāng)大的比例。這次要感謝第二中央的巡視組，還有北京的紀(jì)委展開了這種專項(xiàng)的活動(dòng)，方方結(jié)合，然后抓到了腰眼上，不僅北京，全國(guó)很多的村官其實(shí)都存在著這樣小官大貪的過(guò)去的案例，和潛在的一種危象，針對(duì)這個(gè)情況接下來(lái)我們要連線一位嘉賓，中國(guó)社科院中國(guó)廉政研究中心副秘書長(zhǎng)高波，高秘書長(zhǎng)您好。

　　中國(guó)社科院中國(guó)廉政研究中心副秘書長(zhǎng) 高波：

　　主持人好。

　　白巖松：

　　當(dāng)你看到這個(gè)一個(gè)鄉(xiāng)村的干部就可以去貪污，甚至挪用公款都在億元左右的時(shí)候，我不知道你的第一感覺當(dāng)時(shí)是什么樣的？

　　高波：

　　我曾經(jīng)看到有的文藝作品當(dāng)中說(shuō)，那么我們的村級(jí)干部是黨和國(guó)家最低領(lǐng)導(dǎo)人，那雖然這是一個(gè)戲稱，但是也可以看出來(lái)三個(gè)不等于的問(wèn)題比較突出。一方面他們雖然官小，但是不等于他們手里的權(quán)利小，那么這樣的一些村官他掌握著老百姓的一些息息相關(guān)的一些事權(quán)、財(cái)權(quán)，而且自由裁量度還比較大。第二個(gè)方面雖然他們官小，但是他們手中的利益可能并不小，改革開放30多年，那么村級(jí)集體資產(chǎn)的這個(gè)蛋糕也越來(lái)越大，那么這些村官手中他們所掌握的利益分配的這樣的一個(gè)權(quán)力也很大。第三個(gè)方面就是雖然這個(gè)官小，但是他們亂作為，這個(gè)危害并不小。因?yàn)樗麄兙褪侨罕娚磉叺墓?，他們亂作為，胡作非為，那么就在群眾的眼皮底下這個(gè)官感很差，影響十分的惡劣。

　　白巖松：

　　沒錯(cuò)，其實(shí)曾經(jīng)有一位學(xué)者寫過(guò)一本書叫一個(gè)村莊里的中國(guó)，看中國(guó)真不能光去北京、上海，具體的村子里有非常真實(shí)的中國(guó)，因此全中國(guó)300萬(wàn)的這種鄉(xiāng)村村官，可以說(shuō)是最基層的這樣一個(gè)基石，但是這里如果出了問(wèn)題的話，所給人們信心的這種打擊也是非常大的。接下來(lái)我們就要去關(guān)注，別看是小官，但是他擁有大機(jī)會(huì)，為什么呢？正好趕上拆遷、建設(shè)、建廠以及鄉(xiāng)鎮(zhèn)化這樣的，城鎮(zhèn)化這樣一個(gè)過(guò)程當(dāng)中，因此我們要關(guān)注城市當(dāng)中的小村子遇到的大機(jī)會(huì)。

　　解說(shuō)：

　　近年來(lái)隨著北京城區(qū)的急劇擴(kuò)張，拆遷的消息屢屢見諸報(bào)端，伴隨著房?jī)r(jià)上漲，拆遷戶們的身價(jià)也水漲船高。

　　大望京村拆遷戶：

　　開車對(duì)我來(lái)說(shuō)是一種壓力，買車錢不是我自己掙的，肯定有人嫉妒。

　　大望京村拆遷戶A：

　　現(xiàn)在我們村六百輛汽車，掃馬路的開著高級(jí)車去掃馬路去。

　　解說(shuō)：

　　2010年底在北京的大望京村，作為北京市城鄉(xiāng)一體化首批試點(diǎn)，大望京村的拆遷補(bǔ)償總額高達(dá)五十億元，村里一千七百戶村民大多獲得了一筆可觀的拆遷補(bǔ)償。

　　崔各莊鄉(xiāng)城鄉(xiāng)一體化辦公室 尤主任：

　　(大望京村)拆遷(補(bǔ)償)平均下來(lái)，一家應(yīng)該在三百萬(wàn)左右，六七百萬(wàn)的估計(jì)能達(dá)到20%。

　　大望京村拆遷戶 陳興泉：

　　今天簽完字了，明天銀行就兌你現(xiàn)，要不怎么是一夜暴富呢。我們這不是分六套房嗎？大孫子兩套，二孫子兩套。

　　解說(shuō)：

　　大望京村當(dāng)時(shí)被媒體稱作是無(wú)強(qiáng)拆，無(wú)上訪，53天的拆遷奇跡，如今在寸土寸金的北京，在很多城鄉(xiāng)接合部的村鎮(zhèn)都成為了整地拆遷的主要目標(biāo)時(shí)，村民的一夜巨富依然在不斷上演。但是與此同時(shí)村官的貪腐也在加重。

　　事實(shí)上早在2008年12月，來(lái)自北京市第一中級(jí)人民法院的信息就稱，小官員大腐敗案已超過(guò)該院所審理的一審職務(wù)犯罪案件的三分之一，涉案金額高達(dá)3.4億元。我們不禁要問(wèn)在整個(gè)城中村改造開發(fā)的大潮中，我們對(duì)于村干部的監(jiān)督跟上了嗎？2010年北京密云王曉雷惡勢(shì)力團(tuán)伙案曾經(jīng)震驚輿論，這個(gè)只有初中文化的投機(jī)者，不僅通過(guò)會(huì)選當(dāng)上了村干部，而且更是變本加厲，多次在北京市密云、懷柔、順義等區(qū)縣盜采沙石，并形成黑惡勢(shì)力團(tuán)伙。

　　聲音來(lái)源：

　　北京市公安局刑偵總隊(duì) 王欣：

　　他自己有狗場(chǎng)、有車隊(duì)，然后自己開著車，經(jīng)常開的車是一輛途銳，還有一輛奧迪A8，然后在密云縣城有公寓樓，就從這些方面吧，可以說(shuō)經(jīng)濟(jì)實(shí)力應(yīng)該是很雄厚。

　　解說(shuō)：

　　而他在被捕時(shí)正躺在一家洗浴中心的總統(tǒng)套房?jī)?nèi)，旁邊還有兩位年輕女子陪伴，像王曉雷這樣的村官，一方面敲響了自己的喪鐘，另一方面也敲響了村官監(jiān)督機(jī)制的警鐘。

　　白巖松：

　　一說(shuō)到拆遷大家容易想到的是強(qiáng)拆這樣的局面，其實(shí)強(qiáng)拆在這個(gè)拆遷的過(guò)程當(dāng)中只是一個(gè)側(cè)面，而在另一個(gè)側(cè)面其實(shí)非常讓人擔(dān)心的是，有很多的是大家一起齊心協(xié)力的去蒙國(guó)家的錢，原本可能是五十平米，但是在拆遷之前迅速的蓋成了一百五十，然后在某些村官的這種睜一只眼，閉一只眼的情況下，這筆錢就從國(guó)家的兜里騙來(lái)了。還有的是國(guó)家給你的這個(gè)補(bǔ)償款可能是一平米四萬(wàn)，但是村官運(yùn)作運(yùn)作給人家可能只是兩萬(wàn)，這其中之間的這種落差也變成了一種利益，所以小官擁有大機(jī)會(huì)的時(shí)候，一走偏了就可能有大利益。于是就有了這種大貪，針對(duì)這方面的情況又該如何監(jiān)管，馬上要連線一位專家，是北京大學(xué)法學(xué)院的教授王教授，王錫鋅。王教授您好。

　　北京大學(xué)法院院教授 王錫鋅：

　　您好主持人。

　　白巖松：

　　您怎么看待在這個(gè)拆遷的過(guò)程中，尤其現(xiàn)在我們城市的周邊有很多的這種村子，小官但是有大利益，但是這其中難道沒有監(jiān)管嗎？這里的漏洞主要體現(xiàn)在哪些方面？

　　王錫鋅：

　　這里面法律上、制度上本來(lái)存在監(jiān)管的，比如說(shuō)整個(gè)征集過(guò)程中導(dǎo)致的階差收益，就是整個(gè)土地改變用途以后，國(guó)家會(huì)有巨額的補(bǔ)償，那這種補(bǔ)償本來(lái)應(yīng)該是一部分分到農(nóng)民頭上，另外一些是由集體來(lái)齊留，但集體齊留，原來(lái)這個(gè)組織上，組織法上是有村民代表大會(huì)，這些代表他是可以來(lái)監(jiān)督的，但是實(shí)際中我們這種村民代表，民主監(jiān)督的這種機(jī)制可能是在實(shí)踐中，應(yīng)該說(shuō)流于形式了。

　　白巖松：

　　還有人說(shuō)把這種希望寄托在未來(lái)，比如說(shuō)一方面現(xiàn)在應(yīng)該增加民主，另一方面如果要很多的這種農(nóng)村在城市都已經(jīng)建了樓了，將來(lái)是不是村級(jí)的組織就可以取消了，你對(duì)這樣的一種說(shuō)法是怎么看的？

　　王錫鋅：

　　我覺得這個(gè)其實(shí)是應(yīng)該認(rèn)真考慮的，因?yàn)槲覀冊(cè)瓉?lái)村民組織考慮的村民自制，基本上是在這種集體生產(chǎn)的這種情形下存在的，但是現(xiàn)在隨著城市化的農(nóng)民進(jìn)城，農(nóng)民上樓，他們的生活方式、經(jīng)濟(jì)的這種運(yùn)行方式也發(fā)生了這種變化，所以實(shí)際來(lái)可以考慮農(nóng)村城市化的過(guò)程中對(duì)村民的這種自制組織的功能進(jìn)行調(diào)整，甚至在形式上進(jìn)行取消，然后在居民的這種自制，民主差異的管理上同步跟進(jìn)。

　　白巖松：

　　好，非常感謝王教授帶給我們的解析。當(dāng)然這是一個(gè)期待的，或者說(shuō)是局部地區(qū)如果走的更靠前的話，可以去嘗試的一種做法，但是在相當(dāng)多的地方，如何讓這種這個(gè)比如說(shuō)民主的這種權(quán)利更多的交給村民，而不是一股獨(dú)大，有很多的這種村官可能利用的是村民那種法律意識(shí)不太夠，包括相關(guān)的監(jiān)督能力也達(dá)不到一定的這種強(qiáng)度，所以他為所欲為，但是我們正在經(jīng)歷的進(jìn)程是一個(gè)城鄉(xiāng)一體化，以及整個(gè)城鎮(zhèn)化這樣的一個(gè)進(jìn)程當(dāng)中，因此還是擁有一個(gè)大機(jī)會(huì)，但是如何用相關(guān)的監(jiān)督不讓他變成很多小貪，變成大貪的大機(jī)會(huì)呢？來(lái)，我們繼續(xù)關(guān)注。

　　解說(shuō)：

　　因拆遷富裕起來(lái)的不僅僅是背靠政策福利好乘涼的村民們，也包括那些喜歡走旁門左道的部分村官。

　　播音：

　　近日深圳市人民檢察院以周偉思涉嫌受賄罪、非國(guó)家工作人員受賄罪、單位行賄罪、向深圳市中級(jí)人民法院提起公訴。周偉思曾是深圳市龍崗街道南聯(lián)村社區(qū)居委會(huì)的主任，2012年因被舉報(bào)，稱其擁有住宅、別墅、廠房等超過(guò)80棟，豪車超過(guò)20輛，固籍資產(chǎn)超過(guò)20億元，而被稱為“20億村官”，后經(jīng)過(guò)紀(jì)委、監(jiān)察局、檢查機(jī)關(guān)等部門介入調(diào)查后，周偉思在當(dāng)?shù)嘏f城改造項(xiàng)目中收受五千六百萬(wàn)元巨額賄賂的行為才被發(fā)現(xiàn)。

　　張泉靈：

　　今年7月份的時(shí)候，廣州市中級(jí)人民法院就開庭審理了一件轟動(dòng)社會(huì)的案件，當(dāng)時(shí)廣州天河區(qū)的冼村有七名領(lǐng)導(dǎo)班子成員涉嫌貪污受賄被拘，從而牽出了一個(gè)高官庇護(hù)，村官出地，房企出資這樣的腐敗三角黑幕。

　　解說(shuō)：

　　曹鑒燎廣州市副市長(zhǎng)，他的落馬也源于冼村等城中村的拆遷改造，土地轉(zhuǎn)讓等問(wèn)題，上世紀(jì)90年代以來(lái)，伴隨著廣州中央商務(wù)區(qū)珠江新城的開發(fā)，冼村的大片土地被征用。由于當(dāng)時(shí)村里的土地出租，要價(jià)較高，開發(fā)商便向曾任天河區(qū)區(qū)長(zhǎng)區(qū)委書記的曹鑒燎進(jìn)行所謂的公關(guān)。后者幫助開發(fā)商壓低價(jià)格促成合作，為表感謝開發(fā)商或直接行賄，或承諾日后按差價(jià)分成。黃金地段的土地白菜價(jià)的租金，冼村原有47萬(wàn)平方米物業(yè)中，大約35萬(wàn)平方米以明顯低于市場(chǎng)的價(jià)格出租，租金最高只有每平方米25元，而當(dāng)時(shí)周邊珠江新城的普通商品房?jī)r(jià)，移升至每平方米4到5萬(wàn)元。

　　廣州冼村村民 冼先生：

　　每平方米4到5萬(wàn)元，一簽簽了20年，簽20年到期了，還有一年就到期了，他再簽一份補(bǔ)充協(xié)議，再續(xù)20年，那就永遠(yuǎn)是對(duì)方(開發(fā)商)的了。

　　解說(shuō)：

　　2010年廣州啟動(dòng)城中村改造，冼村也位列改造名單之中，對(duì)低價(jià)賣地不滿的村民持續(xù)上訪，最終腐敗鐵三角浮出水面，而時(shí)任副市長(zhǎng)的曹鑒燎也因此落馬，有人落馬，有人跑路。2012年11月?lián)卧C德村村委書記長(zhǎng)達(dá)20年的李方榮自行前往加拿大就醫(yī)，兩個(gè)月后即興回國(guó)辭職，李方榮的逃亡背后是獵德村被受爭(zhēng)議的土地開發(fā)問(wèn)題。

　　廣州獵德村村民：

　　總共是38塊地塊，后來(lái)調(diào)整過(guò)只有17塊，實(shí)際上我去問(wèn)過(guò)村干部，其實(shí)屬于我們的只有2塊地，那十幾塊地到底去了哪里？村民毫不知情。

　　解說(shuō)：

　　利用升值的土地就地發(fā)財(cái)，是一些巨富村官的發(fā)財(cái)秘籍。局統(tǒng)計(jì)由郊區(qū)而來(lái)的廣州市白云區(qū)，近四年來(lái)已經(jīng)有101名村干部因貪腐落馬，多數(shù)涉及征地拆遷，為違建充當(dāng)保護(hù)傘。當(dāng)越來(lái)越多的村官學(xué)會(huì)利用土地去打造個(gè)人的財(cái)富溫床，快速擴(kuò)張的城市就總要出現(xiàn)這樣的財(cái)富故事，小村官、大巨貪究竟是個(gè)人管不住欲望的執(zhí)念，還是體制的天生漏洞，造就孕育了他們的成長(zhǎng)。

　　白巖松：

　　別拿個(gè)別的村官不當(dāng)貪官，這個(gè)回頭我們還真得馬上總結(jié)一下，他們的相關(guān)的一致的特點(diǎn)。比如說(shuō)小官大貪他都是級(jí)別雖然不高，但是都握有實(shí)權(quán)。犯罪常常與拆遷相連，這就是一個(gè)大時(shí)代這種前進(jìn)，本來(lái)是好機(jī)會(huì)，但是被他當(dāng)成了獲取利益的機(jī)會(huì)，小額工程也有貪腐，還有形式多元，強(qiáng)占集體土地，套取拆遷金，收取賄賂等等等等，今后怎么去更好的防范，接下來(lái)我們還是要連線中國(guó)社科院中國(guó)廉政研究中心的副秘書長(zhǎng)高波，高秘書長(zhǎng)您覺得就是說(shuō)這一次北京是進(jìn)行了一個(gè)專項(xiàng)，有了中央的第二巡視組，又有北京的專項(xiàng)打擊，但是從常態(tài)這是一個(gè)漫長(zhǎng)的歷史進(jìn)程，這種機(jī)會(huì)還依然是巨大的，如何搭建平常的監(jiān)督網(wǎng)？

　　高波：

　　我想還是應(yīng)該把這個(gè)蒼蠅作惡的這種機(jī)會(huì)把它降下來(lái)，把他手中掌握的權(quán)力關(guān)進(jìn)我們制度的籠子里面。比如說(shuō)第一個(gè)要加強(qiáng)村務(wù)公開，陽(yáng)光是最好的消毒劑，要讓村官手中的土地相關(guān)決策權(quán)，暗箱操作的空間越來(lái)越小。第二個(gè)要加強(qiáng)村民的知情權(quán)，監(jiān)督權(quán)、話語(yǔ)權(quán)，讓老百姓更多的參與到村級(jí)公共事務(wù)當(dāng)中來(lái)。第三個(gè)要加強(qiáng)縱向的監(jiān)管，上級(jí)的紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)構(gòu)要抓早抓小，有病馬上治，不要讓小問(wèn)題養(yǎng)大。第四就是要加強(qiáng)我們的經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)和土地收益的審計(jì)，見微知著，防患未然。

　　白巖松：

　　其實(shí)您剛才談到第二點(diǎn)的時(shí)候我就特別有感觸，您想一想咱們?nèi)绻獜拿裰鞯倪@種嘗試來(lái)說(shuō)，恰恰是在村里頭我們很早的就開始進(jìn)行這種選村官，民主的權(quán)利去交給的我們的村民，包括這個(gè)村一層的組織，那為何在行進(jìn)的過(guò)程中還是出現(xiàn)了民主選出來(lái)了，但是在行使權(quán)利的時(shí)候又不民主了，村民都不知情。

　　高波：

　　應(yīng)該說(shuō)這個(gè)也反映出來(lái)我們村一級(jí)的政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)治理還存在著一些短版，一些盲區(qū)，存在一些信息孤島，那么就是我們這個(gè)基層民主質(zhì)量不高的這樣一些老大難的問(wèn)題，要改變這些問(wèn)題我們還是要繼續(xù)堅(jiān)持依法、依紀(jì)、依規(guī)，那么對(duì)于這個(gè)村級(jí)的公共事務(wù)，那么村級(jí)的干部手中的權(quán)力要進(jìn)行公開化、規(guī)范化，要梳理他們手中的權(quán)力清單，責(zé)任清單，讓老百姓對(duì)癥下藥，可以對(duì)著問(wèn)題進(jìn)行監(jiān)督，把手中的權(quán)力一點(diǎn)一點(diǎn)的落地。

　　白巖松：

　　沒錯(cuò)，其實(shí)這一方面是涉及到很多村民本身的利益，他可能就更有參與的這種積極性，但是另一方面您在全國(guó)的這種研究當(dāng)中，是否也有一些地方在這方面，比如說(shuō)治理小官大貪方面有一些成功的經(jīng)驗(yàn)，您覺得哪些是可以分享的？

　　高波：

　　通過(guò)一段時(shí)期的調(diào)研，我們也注意到了有這樣一些比較好的做法，比如呢一個(gè)就是建構(gòu)一個(gè)第三方的一個(gè)公共資源資金資產(chǎn)，主要是村鎮(zhèn)一級(jí)了，一個(gè)公共的交易和監(jiān)管的平臺(tái)，那么就是所有的包括土地、資金、資源的租賃，交易工程招投標(biāo)，建設(shè)等等都要放到這個(gè)平臺(tái)上，進(jìn)行電子化的常態(tài)化的全過(guò)程的監(jiān)督。

　　那么還有就是當(dāng)村改區(qū)之后，可以把已經(jīng)急劇升值的這樣的村級(jí)資產(chǎn)，按照現(xiàn)代企業(yè)制度建構(gòu)一個(gè)實(shí)體，同時(shí)引入這個(gè)所謂職業(yè)經(jīng)理人按照現(xiàn)代企業(yè)制度，陽(yáng)光、公開、高效的運(yùn)營(yíng)。

　　白巖松：

　　好，非常感謝您帶給我們的解析和相關(guān)的建議。其實(shí)別拿個(gè)別的村長(zhǎng)不當(dāng)貪官，這一點(diǎn)還真應(yīng)該成為今后咱們引以為就是戒，必須去警覺的東西，因?yàn)榧幢愦罄匣⒂械臅r(shí)候也是從蒼蠅一步一步走過(guò)來(lái)。

（編者注：原文標(biāo)題為：《《新聞1+1》 20140922 大城里的小村如何治理腐敗？》）