(節(jié)目導(dǎo)視)

　　解說：

　　一個鄉(xiāng)的黨委書記受賄高達9000萬，一個村的會計竟能挪用資金1.19億，他們有什么本事？

　　聲音來源：

　　清華大學(xué)建筑與城市研究所副所長 吳唯佳：

　　許多干部是不是利用這么一個機會，在處理這些問題中間不是那么陽光，不是那么透明公開。

　　解說：

　　城市快速擴張，地價不斷上漲，村里的很多人一夜暴富。

　　大望京村拆遷戶：

　　掃馬路的開著高級車。

　　解說：

　　村子里的干部也有了腐敗的契機。

　　北京市民：

　　感覺基層他們就是屬于漏網(wǎng)之魚，感覺無所謂。

　　解說：

　　這到底是農(nóng)村還是城市？《新聞1+1》今日關(guān)注：大城里的小村如何治理腐??？

　　評論員 白巖松：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。先兩天我在長城的腳下，剛剛主持了中央電視臺尋找最美“村官”的頒獎典禮。我們可以看一下，這些這個最美的村官經(jīng)常感動的人呢，是非常非常的有想流淚的這樣的一個沖動。好是真好，真是最美。但是今天我在這可是不想說的是最美村官，因為這個節(jié)目過些天再播。而是哪有最美可能就有個別的最丑，甚至還有最貪，我們今天想說說最丑和最貪的村官。聽到這可能很多人就覺得納悶了，你要說最丑，我理解，哪有美，哪就會有丑嘛。最貪，一個鄉(xiāng)村干部能最貪貪到哪去？也許喝醉了有可能，最貪不太可能吧？是嗎？來，我們看看這三個例子，2014年9月19日，北京市紀(jì)委發(fā)布正在對56名鄉(xiāng)村干部違紀(jì)違法問題嚴(yán)厲查處，一個鄉(xiāng)原黨委書記受賄9000余萬，還有村的會計挪用了1.19億，還有一個是鎮(zhèn)子農(nóng)村經(jīng)濟經(jīng)營管理中心的原主任挪用公款2400萬，怎么樣？這數(shù)目可一點都不小吧？用小官大貪來形容，您估計不會反對。為什么會出現(xiàn)這種小官大貪的局面呢？來，今天我們研究一下。

　　解說：

　　朝陽區(qū)孫河鄉(xiāng)原黨委書記紀(jì)海義受賄9000余萬元，海淀區(qū)西北旺鎮(zhèn)皇后店村會計陳萬壽挪用資金1.19億元，延慶縣舊縣鎮(zhèn)農(nóng)村經(jīng)濟經(jīng)營管理中心原主任袁學(xué)勤，挪用公款2400萬元，這是本月19日北京市紀(jì)檢委在其官網(wǎng)發(fā)布的內(nèi)容，雖然這些案例是在一篇北京市紀(jì)委對16區(qū)縣落實“兩個責(zé)任”開展調(diào)研文章中被提到的，但是還是引起了輿論的熱議。

　　再來看看此次通報的三起案例，他們的官職最小的只是一個村的會計，最大的不過鄉(xiāng)黨委書記，而他們涉案的金額最少的都要2400萬，最多的已經(jīng)上億。

　　市民：

　　比較憎惡了，尤其他們是基層。

　　市民A：

　　現(xiàn)在哪個貪官一貪就上億。

　　市民B：

　　大官巨腐，這種小官巨腐也很嚴(yán)重。

　　解說：

　　事實上，早在今年7月在中央第二巡視組，針對北京市進行巡視后的反饋里就重點提到了，北京存在的小官巨腐的嚴(yán)重問題，之后北京市紀(jì)檢委對這個問題進行了查處。

　　市民：

　　感覺他們基層屬于漏網(wǎng)之魚，感覺無所謂似的，我想這個需要層層管理。

　　市民B：

　　我覺得這個就應(yīng)該嚴(yán)懲吧。

　　市民D：

　　從上到下都是有他一定的(把控)，下面有個村官，上面有個靠山，他有保護傘。

　　解說：

　　朝陽區(qū)孫河鄉(xiāng)原黨委書記紀(jì)海義，他曾經(jīng)工作的孫河鄉(xiāng)位于機場南線高速旁，轄區(qū)內(nèi)共有黃港村、康營家園等十個行政村。2007年根據(jù)北京市整體規(guī)劃，孫河鄉(xiāng)城鄉(xiāng)一體化及房屋騰退安置工作正式開始，通過騰退安置，孫河鄉(xiāng)經(jīng)營性土地被納入政府土地儲備，而在孫河鄉(xiāng)涉及到貪污的紀(jì)海義并非唯一。

　　在2012年朝陽區(qū)孫河鄉(xiāng)原康營村委會委員梁達被指控，2009年間，伙同北京市某房地產(chǎn)評估有限公司經(jīng)理，騙取政府拆遷補償款等款項高達1.89億余元。

　　吳唯佳：

　　過去的十幾年里邊，北京的建設(shè)用地應(yīng)該在一千一二百，農(nóng)村建設(shè)用地大概在過去十年里面增長了八九百平方公里，所以現(xiàn)在整個北京市的建筑用地應(yīng)該在三千多平方公里。

　　解說：

　　隨著北京的城市發(fā)展在過去十年間迅速變遷，這些曾經(jīng)是城市周邊的普通村莊也在發(fā)生巨變。

　　吳唯佳：

　　我們的城鎮(zhèn)化速度越來越快，這個過程中間土地問題、農(nóng)民問題的解決可能越來越尖銳，我看許多干部就利用這個機會，在處理這些問題中間不是那么陽光，不是那么透明、公開，造成的一系列這種后患。

　　解說：

　　城市擴張的背后是巨大的經(jīng)濟利益，腐敗也在瘋狂滋生。就此中央巡視組也給出更深入的說法。小官敢于“巨腐”不是小官天生膽大，而是有恃無恐。

　　白巖松：

　　中國人常說一句話別拿村長不當(dāng)干部，現(xiàn)在得轉(zhuǎn)換一種說法了，別拿個別的村長不當(dāng)貪官。過去我們經(jīng)常在針對反腐敗的時候會這么說，別光打蒼蠅，不打老虎。近幾年來人們注意力似乎被打老虎的勁頭給吸引過去了，可別忘了打蒼蠅依然是我們艱巨的任務(wù)。因為在生物學(xué)上，老虎的確是從小老虎一步一步過來的，但是在腐敗生物學(xué)上，大老虎可就是從蒼蠅轉(zhuǎn)變過來的，而且占據(jù)了其中相當(dāng)大的比例。這次要感謝第二中央的巡視組，還有北京的紀(jì)委展開了這種專項的活動，方方結(jié)合，然后抓到了腰眼上，不僅北京，全國很多的村官其實都存在著這樣小官大貪的過去的案例，和潛在的一種危象，針對這個情況接下來我們要連線一位嘉賓，中國社科院中國廉政研究中心副秘書長高波，高秘書長您好。

　　中國社科院中國廉政研究中心副秘書長 高波：

　　主持人好。

　　白巖松：

　　當(dāng)你看到這個一個鄉(xiāng)村的干部就可以去貪污，甚至挪用公款都在億元左右的時候，我不知道你的第一感覺當(dāng)時是什么樣的？

　　高波：

　　我曾經(jīng)看到有的文藝作品當(dāng)中說，那么我們的村級干部是黨和國家最低領(lǐng)導(dǎo)人，那雖然這是一個戲稱，但是也可以看出來三個不等于的問題比較突出。一方面他們雖然官小，但是不等于他們手里的權(quán)利小，那么這樣的一些村官他掌握著老百姓的一些息息相關(guān)的一些事權(quán)、財權(quán)，而且自由裁量度還比較大。第二個方面雖然他們官小，但是他們手中的利益可能并不小，改革開放30多年，那么村級集體資產(chǎn)的這個蛋糕也越來越大，那么這些村官手中他們所掌握的利益分配的這樣的一個權(quán)力也很大。第三個方面就是雖然這個官小，但是他們亂作為，這個危害并不小。因為他們就是群眾身邊的官，他們亂作為，胡作非為，那么就在群眾的眼皮底下這個官感很差，影響十分的惡劣。

　　白巖松：

　　沒錯，其實曾經(jīng)有一位學(xué)者寫過一本書叫一個村莊里的中國，看中國真不能光去北京、上海，具體的村子里有非常真實的中國，因此全中國300萬的這種鄉(xiāng)村村官，可以說是最基層的這樣一個基石，但是這里如果出了問題的話，所給人們信心的這種打擊也是非常大的。接下來我們就要去關(guān)注，別看是小官，但是他擁有大機會，為什么呢？正好趕上拆遷、建設(shè)、建廠以及鄉(xiāng)鎮(zhèn)化這樣的，城鎮(zhèn)化這樣一個過程當(dāng)中，因此我們要關(guān)注城市當(dāng)中的小村子遇到的大機會。

　　解說：

　　近年來隨著北京城區(qū)的急劇擴張，拆遷的消息屢屢見諸報端，伴隨著房價上漲，拆遷戶們的身價也水漲船高。

　　大望京村拆遷戶：

　　開車對我來說是一種壓力，買車錢不是我自己掙的，肯定有人嫉妒。

　　大望京村拆遷戶A：

　　現(xiàn)在我們村六百輛汽車，掃馬路的開著高級車去掃馬路去。

　　解說：

　　2010年底在北京的大望京村，作為北京市城鄉(xiāng)一體化首批試點，大望京村的拆遷補償總額高達五十億元，村里一千七百戶村民大多獲得了一筆可觀的拆遷補償。

　　崔各莊鄉(xiāng)城鄉(xiāng)一體化辦公室 尤主任：

　　(大望京村)拆遷(補償)平均下來，一家應(yīng)該在三百萬左右，六七百萬的估計能達到20%。

　　大望京村拆遷戶 陳興泉：

　　今天簽完字了，明天銀行就兌你現(xiàn)，要不怎么是一夜暴富呢。我們這不是分六套房嗎？大孫子兩套，二孫子兩套。

　　解說：

　　大望京村當(dāng)時被媒體稱作是無強拆，無上訪，53天的拆遷奇跡，如今在寸土寸金的北京，在很多城鄉(xiāng)接合部的村鎮(zhèn)都成為了整地拆遷的主要目標(biāo)時，村民的一夜巨富依然在不斷上演。但是與此同時村官的貪腐也在加重。

　　事實上早在2008年12月，來自北京市第一中級人民法院的信息就稱，小官員大腐敗案已超過該院所審理的一審職務(wù)犯罪案件的三分之一，涉案金額高達3.4億元。我們不禁要問在整個城中村改造開發(fā)的大潮中，我們對于村干部的監(jiān)督跟上了嗎？2010年北京密云王曉雷惡勢力團伙案曾經(jīng)震驚輿論，這個只有初中文化的投機者，不僅通過會選當(dāng)上了村干部，而且更是變本加厲，多次在北京市密云、懷柔、順義等區(qū)縣盜采沙石，并形成黑惡勢力團伙。

　　聲音來源：

　　北京市公安局刑偵總隊 王欣：

　　他自己有狗場、有車隊，然后自己開著車，經(jīng)常開的車是一輛途銳，還有一輛奧迪A8，然后在密云縣城有公寓樓，就從這些方面吧，可以說經(jīng)濟實力應(yīng)該是很雄厚。

　　解說：

　　而他在被捕時正躺在一家洗浴中心的總統(tǒng)套房內(nèi)，旁邊還有兩位年輕女子陪伴，像王曉雷這樣的村官，一方面敲響了自己的喪鐘，另一方面也敲響了村官監(jiān)督機制的警鐘。

　　白巖松：

　　一說到拆遷大家容易想到的是強拆這樣的局面，其實強拆在這個拆遷的過程當(dāng)中只是一個側(cè)面，而在另一個側(cè)面其實非常讓人擔(dān)心的是，有很多的是大家一起齊心協(xié)力的去蒙國家的錢，原本可能是五十平米，但是在拆遷之前迅速的蓋成了一百五十，然后在某些村官的這種睜一只眼，閉一只眼的情況下，這筆錢就從國家的兜里騙來了。還有的是國家給你的這個補償款可能是一平米四萬，但是村官運作運作給人家可能只是兩萬，這其中之間的這種落差也變成了一種利益，所以小官擁有大機會的時候，一走偏了就可能有大利益。于是就有了這種大貪，針對這方面的情況又該如何監(jiān)管，馬上要連線一位專家，是北京大學(xué)法學(xué)院的教授王教授，王錫鋅。王教授您好。

　　北京大學(xué)法院院教授 王錫鋅：

　　您好主持人。

　　白巖松：

　　您怎么看待在這個拆遷的過程中，尤其現(xiàn)在我們城市的周邊有很多的這種村子，小官但是有大利益，但是這其中難道沒有監(jiān)管嗎？這里的漏洞主要體現(xiàn)在哪些方面？

　　王錫鋅：

　　這里面法律上、制度上本來存在監(jiān)管的，比如說整個征集過程中導(dǎo)致的階差收益，就是整個土地改變用途以后，國家會有巨額的補償，那這種補償本來應(yīng)該是一部分分到農(nóng)民頭上，另外一些是由集體來齊留，但集體齊留，原來這個組織上，組織法上是有村民代表大會，這些代表他是可以來監(jiān)督的，但是實際中我們這種村民代表，民主監(jiān)督的這種機制可能是在實踐中，應(yīng)該說流于形式了。

　　白巖松：

　　還有人說把這種希望寄托在未來，比如說一方面現(xiàn)在應(yīng)該增加民主，另一方面如果要很多的這種農(nóng)村在城市都已經(jīng)建了樓了，將來是不是村級的組織就可以取消了，你對這樣的一種說法是怎么看的？

　　王錫鋅：

　　我覺得這個其實是應(yīng)該認真考慮的，因為我們原來村民組織考慮的村民自制，基本上是在這種集體生產(chǎn)的這種情形下存在的，但是現(xiàn)在隨著城市化的農(nóng)民進城，農(nóng)民上樓，他們的生活方式、經(jīng)濟的這種運行方式也發(fā)生了這種變化，所以實際來可以考慮農(nóng)村城市化的過程中對村民的這種自制組織的功能進行調(diào)整，甚至在形式上進行取消，然后在居民的這種自制，民主差異的管理上同步跟進。

　　白巖松：

　　好，非常感謝王教授帶給我們的解析。當(dāng)然這是一個期待的，或者說是局部地區(qū)如果走的更靠前的話，可以去嘗試的一種做法，但是在相當(dāng)多的地方，如何讓這種這個比如說民主的這種權(quán)利更多的交給村民，而不是一股獨大，有很多的這種村官可能利用的是村民那種法律意識不太夠，包括相關(guān)的監(jiān)督能力也達不到一定的這種強度，所以他為所欲為，但是我們正在經(jīng)歷的進程是一個城鄉(xiāng)一體化，以及整個城鎮(zhèn)化這樣的一個進程當(dāng)中，因此還是擁有一個大機會，但是如何用相關(guān)的監(jiān)督不讓他變成很多小貪，變成大貪的大機會呢？來，我們繼續(xù)關(guān)注。

　　解說：

　　因拆遷富裕起來的不僅僅是背靠政策福利好乘涼的村民們，也包括那些喜歡走旁門左道的部分村官。

　　播音：

　　近日深圳市人民檢察院以周偉思涉嫌受賄罪、非國家工作人員受賄罪、單位行賄罪、向深圳市中級人民法院提起公訴。周偉思曾是深圳市龍崗街道南聯(lián)村社區(qū)居委會的主任，2012年因被舉報，稱其擁有住宅、別墅、廠房等超過80棟，豪車超過20輛，固籍資產(chǎn)超過20億元，而被稱為“20億村官”，后經(jīng)過紀(jì)委、監(jiān)察局、檢查機關(guān)等部門介入調(diào)查后，周偉思在當(dāng)?shù)嘏f城改造項目中收受五千六百萬元巨額賄賂的行為才被發(fā)現(xiàn)。

　　張泉靈：

　　今年7月份的時候，廣州市中級人民法院就開庭審理了一件轟動社會的案件，當(dāng)時廣州天河區(qū)的冼村有七名領(lǐng)導(dǎo)班子成員涉嫌貪污受賄被拘，從而牽出了一個高官庇護，村官出地，房企出資這樣的腐敗三角黑幕。

　　解說：

　　曹鑒燎廣州市副市長，他的落馬也源于冼村等城中村的拆遷改造，土地轉(zhuǎn)讓等問題，上世紀(jì)90年代以來，伴隨著廣州中央商務(wù)區(qū)珠江新城的開發(fā)，冼村的大片土地被征用。由于當(dāng)時村里的土地出租，要價較高，開發(fā)商便向曾任天河區(qū)區(qū)長區(qū)委書記的曹鑒燎進行所謂的公關(guān)。后者幫助開發(fā)商壓低價格促成合作，為表感謝開發(fā)商或直接行賄，或承諾日后按差價分成。黃金地段的土地白菜價的租金，冼村原有47萬平方米物業(yè)中，大約35萬平方米以明顯低于市場的價格出租，租金最高只有每平方米25元，而當(dāng)時周邊珠江新城的普通商品房價，移升至每平方米4到5萬元。

　　廣州冼村村民 冼先生：

　　每平方米4到5萬元，一簽簽了20年，簽20年到期了，還有一年就到期了，他再簽一份補充協(xié)議，再續(xù)20年，那就永遠是對方(開發(fā)商)的了。

　　解說：

　　2010年廣州啟動城中村改造，冼村也位列改造名單之中，對低價賣地不滿的村民持續(xù)上訪，最終腐敗鐵三角浮出水面，而時任副市長的曹鑒燎也因此落馬，有人落馬，有人跑路。2012年11月?lián)卧C德村村委書記長達20年的李方榮自行前往加拿大就醫(yī)，兩個月后即興回國辭職，李方榮的逃亡背后是獵德村被受爭議的土地開發(fā)問題。

　　廣州獵德村村民：

　　總共是38塊地塊，后來調(diào)整過只有17塊，實際上我去問過村干部，其實屬于我們的只有2塊地，那十幾塊地到底去了哪里？村民毫不知情。

　　解說：

　　利用升值的土地就地發(fā)財，是一些巨富村官的發(fā)財秘籍。局統(tǒng)計由郊區(qū)而來的廣州市白云區(qū)，近四年來已經(jīng)有101名村干部因貪腐落馬，多數(shù)涉及征地拆遷，為違建充當(dāng)保護傘。當(dāng)越來越多的村官學(xué)會利用土地去打造個人的財富溫床，快速擴張的城市就總要出現(xiàn)這樣的財富故事，小村官、大巨貪究竟是個人管不住欲望的執(zhí)念，還是體制的天生漏洞，造就孕育了他們的成長。

　　白巖松：

　　別拿個別的村官不當(dāng)貪官，這個回頭我們還真得馬上總結(jié)一下，他們的相關(guān)的一致的特點。比如說小官大貪他都是級別雖然不高，但是都握有實權(quán)。犯罪常常與拆遷相連，這就是一個大時代這種前進，本來是好機會，但是被他當(dāng)成了獲取利益的機會，小額工程也有貪腐，還有形式多元，強占集體土地，套取拆遷金，收取賄賂等等等等，今后怎么去更好的防范，接下來我們還是要連線中國社科院中國廉政研究中心的副秘書長高波，高秘書長您覺得就是說這一次北京是進行了一個專項，有了中央的第二巡視組，又有北京的專項打擊，但是從常態(tài)這是一個漫長的歷史進程，這種機會還依然是巨大的，如何搭建平常的監(jiān)督網(wǎng)？

　　高波：

　　我想還是應(yīng)該把這個蒼蠅作惡的這種機會把它降下來，把他手中掌握的權(quán)力關(guān)進我們制度的籠子里面。比如說第一個要加強村務(wù)公開，陽光是最好的消毒劑，要讓村官手中的土地相關(guān)決策權(quán)，暗箱操作的空間越來越小。第二個要加強村民的知情權(quán)，監(jiān)督權(quán)、話語權(quán)，讓老百姓更多的參與到村級公共事務(wù)當(dāng)中來。第三個要加強縱向的監(jiān)管，上級的紀(jì)檢監(jiān)察機構(gòu)要抓早抓小，有病馬上治，不要讓小問題養(yǎng)大。第四就是要加強我們的經(jīng)濟責(zé)任審計和土地收益的審計，見微知著，防患未然。

　　白巖松：

　　其實您剛才談到第二點的時候我就特別有感觸，您想一想咱們?nèi)绻獜拿裰鞯倪@種嘗試來說，恰恰是在村里頭我們很早的就開始進行這種選村官，民主的權(quán)利去交給的我們的村民，包括這個村一層的組織，那為何在行進的過程中還是出現(xiàn)了民主選出來了，但是在行使權(quán)利的時候又不民主了，村民都不知情。

　　高波：

　　應(yīng)該說這個也反映出來我們村一級的政治、經(jīng)濟、社會治理還存在著一些短版，一些盲區(qū)，存在一些信息孤島，那么就是我們這個基層民主質(zhì)量不高的這樣一些老大難的問題，要改變這些問題我們還是要繼續(xù)堅持依法、依紀(jì)、依規(guī)，那么對于這個村級的公共事務(wù)，那么村級的干部手中的權(quán)力要進行公開化、規(guī)范化，要梳理他們手中的權(quán)力清單，責(zé)任清單，讓老百姓對癥下藥，可以對著問題進行監(jiān)督，把手中的權(quán)力一點一點的落地。

　　白巖松：

　　沒錯，其實這一方面是涉及到很多村民本身的利益，他可能就更有參與的這種積極性，但是另一方面您在全國的這種研究當(dāng)中，是否也有一些地方在這方面，比如說治理小官大貪方面有一些成功的經(jīng)驗，您覺得哪些是可以分享的？

　　高波：

　　通過一段時期的調(diào)研，我們也注意到了有這樣一些比較好的做法，比如呢一個就是建構(gòu)一個第三方的一個公共資源資金資產(chǎn)，主要是村鎮(zhèn)一級了，一個公共的交易和監(jiān)管的平臺，那么就是所有的包括土地、資金、資源的租賃，交易工程招投標(biāo)，建設(shè)等等都要放到這個平臺上，進行電子化的常態(tài)化的全過程的監(jiān)督。

　　那么還有就是當(dāng)村改區(qū)之后，可以把已經(jīng)急劇升值的這樣的村級資產(chǎn)，按照現(xiàn)代企業(yè)制度建構(gòu)一個實體，同時引入這個所謂職業(yè)經(jīng)理人按照現(xiàn)代企業(yè)制度，陽光、公開、高效的運營。

　　白巖松：

　　好，非常感謝您帶給我們的解析和相關(guān)的建議。其實別拿個別的村長不當(dāng)貪官，這一點還真應(yīng)該成為今后咱們引以為就是戒，必須去警覺的東西，因為即便大老虎有的時候也是從蒼蠅一步一步走過來。

（編者注：原文標(biāo)題為：《《新聞1+1》 20140922 大城里的小村如何治理腐??？》）