撰文/白鶴

陳光標(biāo)，江蘇黃埔再生資源利用有限公司董事長。

　　有“中國首善”之稱的陳光標(biāo)，微胖、戴眼鏡、喜歡穿西裝，說話一股濃重的鄉(xiāng)音，但這并不妨礙他滔滔不絕，將近兩個(gè)小時(shí)的采訪中，幾次被打斷。陳光標(biāo)的高調(diào)行善，比如“裸捐”、捐贈(zèng)現(xiàn)場的“錢墻秀”，在很多人眼中是背離常識(shí)的作秀。對(duì)這一切，他坦蕩地說，“做好事就要大張旗鼓地宣傳，這是我父親告訴我的。”

　　對(duì)話PART 1

　　“沒有這些感恩和感謝，我陳光標(biāo)現(xiàn)在還在家里種二畝地呢?！?/FONT>

　　提問：你高調(diào)做慈善，出于什么樣的考慮？

　　陳光標(biāo)：我捐了十幾個(gè)億，跟普通老百姓捐的10塊錢是一個(gè)道理，我捐的是我的理想，我想要影響和帶動(dòng)更多的人，靠我的行動(dòng)來影響帶動(dòng)更多的人去回報(bào)社會(huì)。這是我高調(diào)做慈善的目的。

　　提問：你的家人對(duì)你這種做法持什么樣的態(tài)度？

　　陳光標(biāo)：不是一家人不進(jìn)一家門，我捐了十幾個(gè)億，我父母、夫人、孩子都大力支持我，沒有因?yàn)槲揖杩疃尺^一句。我超過2個(gè)月不捐款，他們還提醒我。

　　提問：你之前說以后會(huì)“裸捐”，這跟家人商量過嗎？或者說你對(duì)家人有在“裸捐”之外其他的安排嗎？

　　陳光標(biāo)：首先我承諾裸捐，我講到一定會(huì)做到。應(yīng)該說我的孩子綜合能力特別強(qiáng)，我在我孩子身上看到了一種希望。我不會(huì)給我的孩子留下什么東西，希望他從零起步。

　　提問：你說過你孩子身上有和你一樣的特質(zhì)？

　　陳光標(biāo)：對(duì)，我還會(huì)跆拳道（陳光標(biāo)的孩子獲得過國家鋼琴大賽二等獎(jiǎng)，二胡、手風(fēng)琴、跆拳道在班里都是前三名，編者注），我自己寫了一首低碳歌曲，（10月）23日我的孩子邊彈邊唱，在網(wǎng)上大家就可以看到，他唱好了以后，不知道能不能上到春晚。

　　提問：你做慈善有沒有自己的規(guī)劃？還是主要集中在一些突發(fā)事件？

　　陳光標(biāo)：我是救急不救窮，不帶有目的性、交易性。不在經(jīng)營的地區(qū)做慈善，而是全部捐到窮的地方去，那叫慈善。

　　提問：我看報(bào)道說，你很遺憾沒有感化到上海富人捐款？

　　陳光標(biāo)：雖然上海的隱性富翁很多，但是他們回報(bào)社會(huì)的寥寥無幾，我希望上海的富豪們向我看齊，早點(diǎn)認(rèn)識(shí)對(duì)人生的價(jià)值，財(cái)富觀早點(diǎn)轉(zhuǎn)變。

　　提問：那些需要幫助的人的信息，你們公司有核實(shí)嗎？

　　陳光標(biāo)：都會(huì)有。我們有團(tuán)隊(duì)專門做這事，叫做慈善基金部，有13個(gè)人。

　　提問：你現(xiàn)在名聲這么大，肯定會(huì)有很多人向你求援，那你是怎么去選擇的？你又拒絕過哪些求助的人嗎？

　　陳光標(biāo)：每天我收到的求助信有500、600封，在求助方面我不愿意講得太多，講得太多會(huì)影響其他企業(yè)捐助，因?yàn)槔锩媸裁礃拥娜硕加?，到你公司跪下來抱著你腿不讓你走的都有，有的時(shí)候你給他2～3萬，他會(huì)當(dāng)著你的面甩在地下的，說你這么大的慈善家，你是面對(duì)鏡頭的，怎么捐這么少，你都是上億的捐，怎么才給我2～3萬塊錢，什么樣的人都有。我總結(jié)一句話，我說我?guī)椭?0%的人不懂得感恩。

　　提問：你非常在意他們會(huì)不會(huì)感恩嗎？

　　陳光標(biāo)：我是一點(diǎn)都不在意他們感恩不感恩，我不是因?yàn)樗麄冃枰腋卸鞑湃椭麄?，因?yàn)槲覒延袕?qiáng)大的感恩社會(huì)的心理，感恩社會(huì)好的政策成就了我，感恩好的法制環(huán)境，另外也要感謝我們員工辛勤創(chuàng)造，如果沒有這些感恩和感謝，我陳光標(biāo)現(xiàn)在還在家里種二畝地呢。

　　提問：你更像是一個(gè)行者。

　　陳光標(biāo)：我做了好事，你不讓我說，我心里憋得難過。

　　提問：你做了那么多的慈善，你自己獲得了什么？

　　陳光標(biāo)：我自己獲得了快樂，晚上睡覺都笑醒了，就從床這邊滾到那邊，從那邊滾到這邊，有的時(shí)候滾到地上去了。

　　對(duì)話 PART 2

　　“以前感覺做房屋拆除丟人，所以很少談?！?/FONT>

　　提問：我們也非常關(guān)心你的企業(yè)經(jīng)營模式，你是靠什么來掙錢的？

　　陳光標(biāo)：這是全社會(huì)關(guān)注的焦點(diǎn)，我以前沒有多說，以前感覺做房屋拆除丟人，所以很少談。我們沒有第二個(gè)業(yè)務(wù)，我們主要是做房屋拆除，現(xiàn)在是中國最大的環(huán)保拆除公司，也是中國惟一一家能把建筑垃圾二次利用的公司。我再給大家透露一個(gè)信息，這個(gè)業(yè)務(wù)容不容易做？不容易！我有95%的業(yè)務(wù)來自于二手，一手我拿不到，背后的潛規(guī)則大家知道，我嚴(yán)格要求自己，歌廳、夜總會(huì)我沒有去過一次。同時(shí)，我沒有給任何領(lǐng)導(dǎo)送過禮物，送兩條領(lǐng)帶、兩瓶酒、兩條煙有，但是超過1萬塊錢的東西從來沒有過。我今天高調(diào)做慈善的原因經(jīng)得起檢查。

　　提問：你現(xiàn)在這個(gè)資產(chǎn)，是拆了多少拆來的？變形金剛是你自己研發(fā)的技術(shù)嗎？

　　陳光標(biāo)：它是德國進(jìn)口的，可以在網(wǎng)上看到，大的變形金剛，在這邊把建筑垃圾往里面一放，一邊出來的是剝離的廢舊鋼筋，然后細(xì)灰就攪拌成一種材料，就可以做成磚頭了。

　　提問：你現(xiàn)在還是在做這個(gè)業(yè)務(wù)是嗎？這是你公司的主要盈利點(diǎn)？

　　陳光標(biāo)：是的，主要在廣州、上海、浙江、北京、天津、山東、河北這幾個(gè)省市，哪邊有拆除，就把這個(gè)變形金剛設(shè)備開到那里，不可能把建筑垃圾拖幾百里路遠(yuǎn)，那油費(fèi)還不夠。

　　提問：這個(gè)變形金剛是不是在國內(nèi)就你們一家公司有？

　　陳光標(biāo)：對(duì)，沒有第二家有的。

　　提問：這個(gè)變形金剛是多少錢？

　　陳光標(biāo)：變形金剛是400萬～800萬元人民幣一臺(tái)，因?yàn)橛械氖巧a(chǎn)磚頭的，還有的顆粒不一樣，就像手機(jī)有幾萬塊錢的，也有幾百塊錢的。

　　提問：你在國內(nèi)有競爭者嗎？

　　陳光標(biāo)：現(xiàn)在建筑垃圾包圍我們每個(gè)城市，建筑垃圾埋在土壤里面，污染土壤，占用耕地，對(duì)地下水都有污染，只有我把它二次利用了。

　　提問：你們會(huì)有研發(fā)的隊(duì)伍嗎？

　　陳光標(biāo)：我們的技術(shù)基本都是從德國引進(jìn)的，因?yàn)槟壳吧罾幚碜詈玫木褪堑聡?。但我們也跟大學(xué)的研發(fā)機(jī)構(gòu)合作，有好的技術(shù)我們都支持他們。

　　提問：你對(duì)外做了很多慈善，那對(duì)自己的員工有沒有一些好的福利措施呢？

　　陳光標(biāo)：我的員工福利在中國企業(yè)里面，排在前十位是沒有問題的。

　　提問：你出席大小的慈善活動(dòng)花費(fèi)不少時(shí)間，你的工作時(shí)間和慈善時(shí)間如何分配？

　　陳光標(biāo)：一半一半。

　　提問：你的財(cái)富到多少億或者到多少歲你要退休？你有這個(gè)計(jì)劃嗎？

　　陳光標(biāo)：我這個(gè)人閑不住，我閑兩天馬上渾身都有病，必須每天把時(shí)間用上，早上7點(diǎn)鐘起床，凌晨2點(diǎn)鐘睡覺，每天都是這樣。

　　提問：你個(gè)人有宗教方面的信仰嗎？

　　陳光標(biāo)：我沒有具體的宗教信仰，我只信好人一定有好報(bào)，善有善報(bào)，惡有惡報(bào)。

（責(zé)任編輯：吳雄）