陳光標(biāo)（中國好人網(wǎng)配圖）

　　捐贈頻率從年、季度到月，捐贈數(shù)量從企業(yè)利潤的20—30%，到50—60%，再到95%，到如今能夠掌握的全部——

　　陳光標(biāo)所宣布的慈善捐贈數(shù)字不斷加碼，迅速逼近極限。

　　終于，9月6日，這位江蘇黃埔再生資源利用有限公司的董事長通過公司網(wǎng)站向社會發(fā)布了一封“寫給比爾蓋·茨和沃倫·巴菲特的信”，對外宣布“裸捐”——“死后財產(chǎn)全部捐贈”。

　　這是中國迄今為止宣布“裸捐”的第一個民間富豪。

　　盡管宣布的是一項看上去應(yīng)當(dāng)受到歡迎的決定，但陳光標(biāo)的高調(diào)，以及看上去不符合中國富人慣常行為方式的做法，仍然在這個轉(zhuǎn)型社會引來復(fù)雜的評價。有人贊揚這是富人們?yōu)樨敻粚ふ腋呱袣w宿的開始，而更多的聲音則表現(xiàn)出對富人通常的不信任。是空頭支票？是“洗錢陰謀”？是自我炒作？……各種質(zhì)疑不斷。

　　在此番豪言引起廣泛注目的第二天下午，陳光標(biāo)特地在他外掛了數(shù)千個各種“榮譽”的“企業(yè)榮譽室”里，接受了本報記者的專訪，談他的捐贈理念、財富來源和對從事慈善的看法。

　　陳光標(biāo)說，他目前最期待的是月底與巴菲特的再次會面。

　　在回答記者的一個提問時，陳光標(biāo)冷不丁來了一句：“卡耐基回饋上帝，我回饋黨！”

　　“除了孩子老婆，其他都捐”

　　《21世紀(jì)》：是什么讓你作出了這次“裸捐”的決定？

　　陳光標(biāo)：兩年前，我曾承諾要捐贈個人財產(chǎn)的95%。這次做出“裸捐”的決定，主要還是考慮到近幾年我們國家重大自然災(zāi)害突發(fā)事件增多，需要幫助的人更多。另一方面，是來自和世界級富豪慈善家們的交流。去年，我與比爾·蓋茨談了兩個半小時，從他那里我明白了人生的真正價值。

　　《21世紀(jì)》：那次見面，你們都聊了些什么？

　　陳光標(biāo)：當(dāng)時是楊瀾做的翻譯。我主要向他學(xué)習(xí)如何做慈善，怎樣引領(lǐng)富人自愿自覺把錢拿出來從事慈善活動，并且我們探討了中國經(jīng)濟發(fā)展中的問題。

　　《21世紀(jì)》：你認為通過這樣的方式才能讓你兌現(xiàn)承諾？

　　陳光標(biāo)：我會找一個最權(quán)威的公證機構(gòu)進行公正，并請所有的人一起監(jiān)督。我會請法律部門一起做。我作為全國道德模范，要講話算話。

　　《21世紀(jì)》：對你這次行為，有人說，或許陳光標(biāo)臨死前突然說，“我的企業(yè)虧損了破產(chǎn)了沒錢了”這樣的話？

　　陳光標(biāo)：我相信，我死前捐贈全部財產(chǎn)，如果我堅持這樣做，會得到，也會幫助很多人。

　　我不知道我的企業(yè)能不能做百年老店，不在乎最后還剩下多少，但我只是知道，現(xiàn)在企業(yè)生意一年比一年好，企業(yè)在我股權(quán)下有多少捐多少，能看到能摸到的全部捐，多種渠道多種方式捐，除了老婆孩子不捐外，其他都捐。

　　《21世紀(jì)》：聽說你拿到了中央電視臺起火大樓的拆遷工程，目前進展如何？

　　陳光標(biāo)：這是從北京城建集團手上包過來的，但承接這個工程是虧本的。我現(xiàn)在的工程95%以上都是二手的。

　　“政審沒問題”

　　《21世紀(jì)》：你的慈善理念最早是什么時候萌發(fā)的？

　　陳光標(biāo)：從小學(xué)三年級的時候開始的，更早來自于自己父母的影響。

　　我小時家里窮，餓死了好多個兄弟姐妹。但在我的成長經(jīng)歷中，父母卻一直幫助別人。

　　現(xiàn)在，我從事慈善，不僅父母和夫人不反對，而且還經(jīng)常提醒我。

　　《21世紀(jì)》：為什么你總是如此高調(diào)進行慈善活動？

　　陳光標(biāo)：我小學(xué)三年級因為幫助別人交學(xué)費而得到了一個老師用紅紙臨時做的小紅花，這是對我當(dāng)時最大的鼓勵。我后來到處宣揚這個事情，發(fā)現(xiàn)很多同學(xué)都在向我學(xué)習(xí)，大家都主動積極勞動。

　　這是我做好事得到的經(jīng)驗。我的理念是，做一件好事情能讓十個人知道，就是做了十件好事。所以我高調(diào)。

　　我不久前到中國駐巴基斯坦大使館捐贈，之后有6個企業(yè)和我聯(lián)系也要捐。

　　在中國的傳統(tǒng)文化中，槍打出頭鳥，但是如果鳥飛高了就打不到了。做企業(yè)我記得我父親的兩條原則：守法誠信。所以我高調(diào)我到處說，但我不須擔(dān)心任何問題。我得到了全國道德模范稱號受到國家表彰，這個過程中江蘇省13個部門都政審過，沒有問題。

　　“我喜歡榮譽”

　　《21世紀(jì)》：你企業(yè)的利潤增長點在哪里？能否滿足你曾經(jīng)承諾過的捐贈目標(biāo)？

　　陳光標(biāo)：2009年，我的公司從事建筑物拆除和建筑垃圾分類處理（粉碎成顆粒），一噸價格是20-30元，賣給別人做建筑輔料，實現(xiàn)103億元的產(chǎn)值，凈利潤4.1億元，其中捐贈出去3.19億元，獲得了中國首善的稱號。

　　我的企業(yè)是中國最大的高科技環(huán)保拆除公司，也是中國唯一的能把建筑垃圾二次利用的企業(yè)。

　　我的企業(yè)從事的經(jīng)營活動與其他企業(yè)有所不同，我只需要每年增加大型設(shè)備，增加10-20個，與其他企業(yè)不一樣。

　　我從事拆遷工程，利潤大概在4—5%，多年來一直都是如此，比較穩(wěn)定但也沒有爆發(fā)式增長。

　　《21世紀(jì)》：建筑物拆除中，有很多頗有價值的廢料，這些都是你的價值。你是否獲得了許多免費廢物回收并出口轉(zhuǎn)賣的機會？

　　陳光標(biāo)：從來沒有。

　　《21世紀(jì)》：你現(xiàn)在的資產(chǎn)有多少？

　　陳光標(biāo)：大概在40-50個億。我在企業(yè)占股60%左右，這些現(xiàn)在都是在全國各地買的房產(chǎn)，另外就是600多臺大型拆除設(shè)備。

　　《21世紀(jì)》：有人質(zhì)疑你的工程來源。

　　陳光標(biāo)：大家都認為我的工程背后都有政府支持，但沒有任何領(lǐng)導(dǎo)給過我一個平方的工程。我得到的一千六百多個證書就是證明。

　　我可以說我陳光標(biāo)是中國企業(yè)家中賺錢最不容易的人。你們可以調(diào)查，我95%的業(yè)務(wù)都是二手，一手我拿不到，我這個真正搞高科技環(huán)保拆除的公司拿不到業(yè)務(wù)。

　　這背后的原因和游戲規(guī)則到底是什么，你可以自己思考。

　　我陳光標(biāo)不說假話，我可以負責(zé)任說，到目前為止沒有一個政府官員因為我做了很多慈善事業(yè)而介紹給我工程。

　　當(dāng)然，黨和國家給了我很多榮譽，我非常高興。榮譽是我的動力，我喜歡榮譽，這給我激勵。

　　我歡迎大家監(jiān)督，如果有人能發(fā)現(xiàn)我的工程是領(lǐng)導(dǎo)介紹的，我會感謝。

　　《21世紀(jì)》：你公司的網(wǎng)站上還有黃埔投資公司，這企業(yè)目前還在從事經(jīng)營么？

　　陳光標(biāo)：這個企業(yè)有執(zhí)照，但事實上沒有從事任何活動和生意。

　　這是我剛做企業(yè)的時候，一個好朋友建議我注冊成立的，他建議企業(yè)應(yīng)該從事一些資本金融的運作。但后來的事實證明，在這塊領(lǐng)域我不懂。我不做我不懂的事情，而結(jié)果它也沒做起來。

　　因此，雖然成立但并沒有從事經(jīng)營活動。比如，在之前的發(fā)展模式中，很多企業(yè)家從政府手里拿地，然后到銀行抵押貸款，這些事情我就沒做。

　　“中國慈善缺少透明”

　　《21世紀(jì)》：你被稱為中國首善，你對目前的中國慈善體制有什么評價？

　　陳光標(biāo)：慈善事業(yè)在西方已有200多年的發(fā)展史，但中國發(fā)展時間很短，目前還是摸著石頭過河的狀態(tài)。

　　所以，對于一些如成龍章子怡余秋雨的捐贈事件，我認為媒體應(yīng)該給予包容和理解。我在四川和成龍聊過，事實不是媒體報道的那樣。

　　但是，這次舟曲的泥石流，盡管中央常委都帶頭捐款，但我后來統(tǒng)計發(fā)現(xiàn)，來自中國富人的捐款不到一個億，這是為什么你可以自己思考下。

　　我之前捐贈也遭遇過不透明的，想想捐錢不知道去了哪里，心里憋得慌難過，于是就是自己做。

　　現(xiàn)在的慈善基金會也有，但公開透明不到位。如果各種慈善基金都能公開透明，都能讓捐贈的人放心，我認為就會是中國慈善成熟的時候。

　　所以我提出征收富人遺產(chǎn)稅、高消費稅和環(huán)境保護稅，但這不是馬上，而是要給個時間期限。

　　現(xiàn)在，中國對企業(yè)從事慈善給予12%的繳稅抵扣，這個超過美國的8%，但是在執(zhí)行的時候不能認真貫徹。

　　我希望出臺對慈善捐助者保護、鼓勵和獎勵的政策，對做好事情的人都要定期的由地方政府媒體要給予表揚，激勵更多的人來做。

　　《21世紀(jì)》：正如你說的，慈善已經(jīng)成為你的一個經(jīng)常性活動，但你為什么不成立一個專門的團隊來操作，或者成立一個基金會專門運作。

　　陳光標(biāo)：我暫時還沒有這個想法。

　　我的捐贈是屬于隨心所欲的那種行為，特別是近幾年比較多，成立基金機會還不成熟。只是我作為中國首善，就要通過自己的行為對中國的慈善事業(yè)進行不斷創(chuàng)新，為未來在法律上完善和制度化提供一些具體實踐。

　　在目前的環(huán)境下，如果我成立，人家就會認為是我陳光標(biāo)自己的，所以我未來會委托信得過的慈善機構(gòu)來進行。我想等我70歲的時候，一定會出現(xiàn)類似李嘉誠基金會的機構(gòu)。

　　《21世紀(jì)》：總部在南京的愛德基金會擁有良好的口碑，你為什么不選擇和他們合作？

　　陳光標(biāo)：這個……每個人想法和選擇不一樣……（笑）。

　　世界富豪會不會來買我的股票？

　　《21世紀(jì)》：即將再次和比爾·蓋茨交流，你還想聊什么？

　　陳光標(biāo)：我還沒想好聊什么。但我在想，是不是能讓巴菲特和蓋茨為我國的貧困地區(qū)捐款，這樣的示范作用可對中國富豪從事慈善起到榜樣作用。

　　從去年開始，我的企業(yè)策劃上市，我想與比爾·蓋茨和巴菲特談，世界富豪會不會來買我的股票支持我的慈善和企業(yè)經(jīng)營的事業(yè)。

　　《21世紀(jì)》：你想對中國的富豪們說什么？

　　陳光標(biāo)：取得財富不容易。但很多人是悶聲發(fā)大財，回報社會不夠。
我有個觀點可能有點過，對那些不履行社會責(zé)任的富豪是不是要殺富濟貧，這要值得思考。如果按照市場游戲規(guī)則，我敢說“偷稅漏稅”這條可能就能殺死一大批人。只有一起履行社會責(zé)任才是明智的選擇。

　?。ū緢笥浾咭蛮i對此文亦有貢獻）

（責(zé)任編輯：周仙姿）