陳光標(biāo)（中國(guó)好人網(wǎng)配圖）

　　捐贈(zèng)頻率從年、季度到月，捐贈(zèng)數(shù)量從企業(yè)利潤(rùn)的20—30%，到50—60%，再到95%，到如今能夠掌握的全部——

　　陳光標(biāo)所宣布的慈善捐贈(zèng)數(shù)字不斷加碼，迅速逼近極限。

　　終于，9月6日，這位江蘇黃埔再生資源利用有限公司的董事長(zhǎng)通過(guò)公司網(wǎng)站向社會(huì)發(fā)布了一封“寫(xiě)給比爾蓋·茨和沃倫·巴菲特的信”，對(duì)外宣布“裸捐”——“死后財(cái)產(chǎn)全部捐贈(zèng)”。

　　這是中國(guó)迄今為止宣布“裸捐”的第一個(gè)民間富豪。

　　盡管宣布的是一項(xiàng)看上去應(yīng)當(dāng)受到歡迎的決定，但陳光標(biāo)的高調(diào)，以及看上去不符合中國(guó)富人慣常行為方式的做法，仍然在這個(gè)轉(zhuǎn)型社會(huì)引來(lái)復(fù)雜的評(píng)價(jià)。有人贊揚(yáng)這是富人們?yōu)樨?cái)富尋找高尚歸宿的開(kāi)始，而更多的聲音則表現(xiàn)出對(duì)富人通常的不信任。是空頭支票？是“洗錢(qián)陰謀”？是自我炒作？……各種質(zhì)疑不斷。

　　在此番豪言引起廣泛注目的第二天下午，陳光標(biāo)特地在他外掛了數(shù)千個(gè)各種“榮譽(yù)”的“企業(yè)榮譽(yù)室”里，接受了本報(bào)記者的專(zhuān)訪，談他的捐贈(zèng)理念、財(cái)富來(lái)源和對(duì)從事慈善的看法。

　　陳光標(biāo)說(shuō)，他目前最期待的是月底與巴菲特的再次會(huì)面。

　　在回答記者的一個(gè)提問(wèn)時(shí)，陳光標(biāo)冷不丁來(lái)了一句：“卡耐基回饋上帝，我回饋黨！”

　　“除了孩子老婆，其他都捐”

　　《21世紀(jì)》：是什么讓你作出了這次“裸捐”的決定？

　　陳光標(biāo)：兩年前，我曾承諾要捐贈(zèng)個(gè)人財(cái)產(chǎn)的95%。這次做出“裸捐”的決定，主要還是考慮到近幾年我們國(guó)家重大自然災(zāi)害突發(fā)事件增多，需要幫助的人更多。另一方面，是來(lái)自和世界級(jí)富豪慈善家們的交流。去年，我與比爾·蓋茨談了兩個(gè)半小時(shí)，從他那里我明白了人生的真正價(jià)值。

　　《21世紀(jì)》：那次見(jiàn)面，你們都聊了些什么？

　　陳光標(biāo)：當(dāng)時(shí)是楊瀾做的翻譯。我主要向他學(xué)習(xí)如何做慈善，怎樣引領(lǐng)富人自愿自覺(jué)把錢(qián)拿出來(lái)從事慈善活動(dòng)，并且我們探討了中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的問(wèn)題。

　　《21世紀(jì)》：你認(rèn)為通過(guò)這樣的方式才能讓你兌現(xiàn)承諾？

　　陳光標(biāo)：我會(huì)找一個(gè)最權(quán)威的公證機(jī)構(gòu)進(jìn)行公正，并請(qǐng)所有的人一起監(jiān)督。我會(huì)請(qǐng)法律部門(mén)一起做。我作為全國(guó)道德模范，要講話算話。

　　《21世紀(jì)》：對(duì)你這次行為，有人說(shuō)，或許陳光標(biāo)臨死前突然說(shuō)，“我的企業(yè)虧損了破產(chǎn)了沒(méi)錢(qián)了”這樣的話？

　　陳光標(biāo)：我相信，我死前捐贈(zèng)全部財(cái)產(chǎn)，如果我堅(jiān)持這樣做，會(huì)得到，也會(huì)幫助很多人。

　　我不知道我的企業(yè)能不能做百年老店，不在乎最后還剩下多少，但我只是知道，現(xiàn)在企業(yè)生意一年比一年好，企業(yè)在我股權(quán)下有多少捐多少，能看到能摸到的全部捐，多種渠道多種方式捐，除了老婆孩子不捐外，其他都捐。

　　《21世紀(jì)》：聽(tīng)說(shuō)你拿到了中央電視臺(tái)起火大樓的拆遷工程，目前進(jìn)展如何？

　　陳光標(biāo)：這是從北京城建集團(tuán)手上包過(guò)來(lái)的，但承接這個(gè)工程是虧本的。我現(xiàn)在的工程95%以上都是二手的。

　　“政審沒(méi)問(wèn)題”

　　《21世紀(jì)》：你的慈善理念最早是什么時(shí)候萌發(fā)的？

　　陳光標(biāo)：從小學(xué)三年級(jí)的時(shí)候開(kāi)始的，更早來(lái)自于自己父母的影響。

　　我小時(shí)家里窮，餓死了好多個(gè)兄弟姐妹。但在我的成長(zhǎng)經(jīng)歷中，父母卻一直幫助別人。

　　現(xiàn)在，我從事慈善，不僅父母和夫人不反對(duì)，而且還經(jīng)常提醒我。

　　《21世紀(jì)》：為什么你總是如此高調(diào)進(jìn)行慈善活動(dòng)？

　　陳光標(biāo)：我小學(xué)三年級(jí)因?yàn)閹椭鷦e人交學(xué)費(fèi)而得到了一個(gè)老師用紅紙臨時(shí)做的小紅花，這是對(duì)我當(dāng)時(shí)最大的鼓勵(lì)。我后來(lái)到處宣揚(yáng)這個(gè)事情，發(fā)現(xiàn)很多同學(xué)都在向我學(xué)習(xí)，大家都主動(dòng)積極勞動(dòng)。

　　這是我做好事得到的經(jīng)驗(yàn)。我的理念是，做一件好事情能讓十個(gè)人知道，就是做了十件好事。所以我高調(diào)。

　　我不久前到中國(guó)駐巴基斯坦大使館捐贈(zèng)，之后有6個(gè)企業(yè)和我聯(lián)系也要捐。

　　在中國(guó)的傳統(tǒng)文化中，槍打出頭鳥(niǎo)，但是如果鳥(niǎo)飛高了就打不到了。做企業(yè)我記得我父親的兩條原則：守法誠(chéng)信。所以我高調(diào)我到處說(shuō)，但我不須擔(dān)心任何問(wèn)題。我得到了全國(guó)道德模范稱號(hào)受到國(guó)家表彰，這個(gè)過(guò)程中江蘇省13個(gè)部門(mén)都政審過(guò)，沒(méi)有問(wèn)題。

　　“我喜歡榮譽(yù)”

　　《21世紀(jì)》：你企業(yè)的利潤(rùn)增長(zhǎng)點(diǎn)在哪里？能否滿足你曾經(jīng)承諾過(guò)的捐贈(zèng)目標(biāo)？

　　陳光標(biāo)：2009年，我的公司從事建筑物拆除和建筑垃圾分類(lèi)處理（粉碎成顆粒），一噸價(jià)格是20-30元，賣(mài)給別人做建筑輔料，實(shí)現(xiàn)103億元的產(chǎn)值，凈利潤(rùn)4.1億元，其中捐贈(zèng)出去3.19億元，獲得了中國(guó)首善的稱號(hào)。

　　我的企業(yè)是中國(guó)最大的高科技環(huán)保拆除公司，也是中國(guó)唯一的能把建筑垃圾二次利用的企業(yè)。

　　我的企業(yè)從事的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)與其他企業(yè)有所不同，我只需要每年增加大型設(shè)備，增加10-20個(gè)，與其他企業(yè)不一樣。

　　我從事拆遷工程，利潤(rùn)大概在4—5%，多年來(lái)一直都是如此，比較穩(wěn)定但也沒(méi)有爆發(fā)式增長(zhǎng)。

　　《21世紀(jì)》：建筑物拆除中，有很多頗有價(jià)值的廢料，這些都是你的價(jià)值。你是否獲得了許多免費(fèi)廢物回收并出口轉(zhuǎn)賣(mài)的機(jī)會(huì)？

　　陳光標(biāo)：從來(lái)沒(méi)有。

　　《21世紀(jì)》：你現(xiàn)在的資產(chǎn)有多少？

　　陳光標(biāo)：大概在40-50個(gè)億。我在企業(yè)占股60%左右，這些現(xiàn)在都是在全國(guó)各地買(mǎi)的房產(chǎn)，另外就是600多臺(tái)大型拆除設(shè)備。

　　《21世紀(jì)》：有人質(zhì)疑你的工程來(lái)源。

　　陳光標(biāo)：大家都認(rèn)為我的工程背后都有政府支持，但沒(méi)有任何領(lǐng)導(dǎo)給過(guò)我一個(gè)平方的工程。我得到的一千六百多個(gè)證書(shū)就是證明。

　　我可以說(shuō)我陳光標(biāo)是中國(guó)企業(yè)家中賺錢(qián)最不容易的人。你們可以調(diào)查，我95%的業(yè)務(wù)都是二手，一手我拿不到，我這個(gè)真正搞高科技環(huán)保拆除的公司拿不到業(yè)務(wù)。

　　這背后的原因和游戲規(guī)則到底是什么，你可以自己思考。

　　我陳光標(biāo)不說(shuō)假話，我可以負(fù)責(zé)任說(shuō)，到目前為止沒(méi)有一個(gè)政府官員因?yàn)槲易隽撕芏啻壬剖聵I(yè)而介紹給我工程。

　　當(dāng)然，黨和國(guó)家給了我很多榮譽(yù)，我非常高興。榮譽(yù)是我的動(dòng)力，我喜歡榮譽(yù)，這給我激勵(lì)。

　　我歡迎大家監(jiān)督，如果有人能發(fā)現(xiàn)我的工程是領(lǐng)導(dǎo)介紹的，我會(huì)感謝。

　　《21世紀(jì)》：你公司的網(wǎng)站上還有黃埔投資公司，這企業(yè)目前還在從事經(jīng)營(yíng)么？

　　陳光標(biāo)：這個(gè)企業(yè)有執(zhí)照，但事實(shí)上沒(méi)有從事任何活動(dòng)和生意。

　　這是我剛做企業(yè)的時(shí)候，一個(gè)好朋友建議我注冊(cè)成立的，他建議企業(yè)應(yīng)該從事一些資本金融的運(yùn)作。但后來(lái)的事實(shí)證明，在這塊領(lǐng)域我不懂。我不做我不懂的事情，而結(jié)果它也沒(méi)做起來(lái)。

　　因此，雖然成立但并沒(méi)有從事經(jīng)營(yíng)活動(dòng)。比如，在之前的發(fā)展模式中，很多企業(yè)家從政府手里拿地，然后到銀行抵押貸款，這些事情我就沒(méi)做。

　　“中國(guó)慈善缺少透明”

　　《21世紀(jì)》：你被稱為中國(guó)首善，你對(duì)目前的中國(guó)慈善體制有什么評(píng)價(jià)？

　　陳光標(biāo)：慈善事業(yè)在西方已有200多年的發(fā)展史，但中國(guó)發(fā)展時(shí)間很短，目前還是摸著石頭過(guò)河的狀態(tài)。

　　所以，對(duì)于一些如成龍章子怡余秋雨的捐贈(zèng)事件，我認(rèn)為媒體應(yīng)該給予包容和理解。我在四川和成龍聊過(guò)，事實(shí)不是媒體報(bào)道的那樣。

　　但是，這次舟曲的泥石流，盡管中央常委都帶頭捐款，但我后來(lái)統(tǒng)計(jì)發(fā)現(xiàn)，來(lái)自中國(guó)富人的捐款不到一個(gè)億，這是為什么你可以自己思考下。

　　我之前捐贈(zèng)也遭遇過(guò)不透明的，想想捐錢(qián)不知道去了哪里，心里憋得慌難過(guò)，于是就是自己做。

　　現(xiàn)在的慈善基金會(huì)也有，但公開(kāi)透明不到位。如果各種慈善基金都能公開(kāi)透明，都能讓捐贈(zèng)的人放心，我認(rèn)為就會(huì)是中國(guó)慈善成熟的時(shí)候。

　　所以我提出征收富人遺產(chǎn)稅、高消費(fèi)稅和環(huán)境保護(hù)稅，但這不是馬上，而是要給個(gè)時(shí)間期限。

　　現(xiàn)在，中國(guó)對(duì)企業(yè)從事慈善給予12%的繳稅抵扣，這個(gè)超過(guò)美國(guó)的8%，但是在執(zhí)行的時(shí)候不能認(rèn)真貫徹。

　　我希望出臺(tái)對(duì)慈善捐助者保護(hù)、鼓勵(lì)和獎(jiǎng)勵(lì)的政策，對(duì)做好事情的人都要定期的由地方政府媒體要給予表?yè)P(yáng)，激勵(lì)更多的人來(lái)做。

　　《21世紀(jì)》：正如你說(shuō)的，慈善已經(jīng)成為你的一個(gè)經(jīng)常性活動(dòng)，但你為什么不成立一個(gè)專(zhuān)門(mén)的團(tuán)隊(duì)來(lái)操作，或者成立一個(gè)基金會(huì)專(zhuān)門(mén)運(yùn)作。

　　陳光標(biāo)：我暫時(shí)還沒(méi)有這個(gè)想法。

　　我的捐贈(zèng)是屬于隨心所欲的那種行為，特別是近幾年比較多，成立基金機(jī)會(huì)還不成熟。只是我作為中國(guó)首善，就要通過(guò)自己的行為對(duì)中國(guó)的慈善事業(yè)進(jìn)行不斷創(chuàng)新，為未來(lái)在法律上完善和制度化提供一些具體實(shí)踐。

　　在目前的環(huán)境下，如果我成立，人家就會(huì)認(rèn)為是我陳光標(biāo)自己的，所以我未來(lái)會(huì)委托信得過(guò)的慈善機(jī)構(gòu)來(lái)進(jìn)行。我想等我70歲的時(shí)候，一定會(huì)出現(xiàn)類(lèi)似李嘉誠(chéng)基金會(huì)的機(jī)構(gòu)。

　　《21世紀(jì)》：總部在南京的愛(ài)德基金會(huì)擁有良好的口碑，你為什么不選擇和他們合作？

　　陳光標(biāo)：這個(gè)……每個(gè)人想法和選擇不一樣……（笑）。

　　世界富豪會(huì)不會(huì)來(lái)買(mǎi)我的股票？

　　《21世紀(jì)》：即將再次和比爾·蓋茨交流，你還想聊什么？

　　陳光標(biāo)：我還沒(méi)想好聊什么。但我在想，是不是能讓巴菲特和蓋茨為我國(guó)的貧困地區(qū)捐款，這樣的示范作用可對(duì)中國(guó)富豪從事慈善起到榜樣作用。

　　從去年開(kāi)始，我的企業(yè)策劃上市，我想與比爾·蓋茨和巴菲特談，世界富豪會(huì)不會(huì)來(lái)買(mǎi)我的股票支持我的慈善和企業(yè)經(jīng)營(yíng)的事業(yè)。

　　《21世紀(jì)》：你想對(duì)中國(guó)的富豪們說(shuō)什么？

　　陳光標(biāo)：取得財(cái)富不容易。但很多人是悶聲發(fā)大財(cái)，回報(bào)社會(huì)不夠。
我有個(gè)觀點(diǎn)可能有點(diǎn)過(guò)，對(duì)那些不履行社會(huì)責(zé)任的富豪是不是要?dú)⒏粷?jì)貧，這要值得思考。如果按照市場(chǎng)游戲規(guī)則，我敢說(shuō)“偷稅漏稅”這條可能就能殺死一大批人。只有一起履行社會(huì)責(zé)任才是明智的選擇。

　?。ū緢?bào)記者衣鵬對(duì)此文亦有貢獻(xiàn)）

（責(zé)任編輯：周仙姿）