壹基金的成長，是中國公益組織成長的一個縮影

　　嘉賓簡介：周惟彥（Amy）：曾為壹基金執(zhí)行主席，現(xiàn)為深圳壹基金（公募）發(fā)起理事，同時也是TNC中國區(qū)理事，格萊珉銀行（中國）理事

　　采訪：楊子云（騰訊新聞高級編輯）

　　精彩目錄：

　　很偶然機緣加入壹基金，因為有共同的語言和頻道在對接

　　因為都修佛，我們有共同的語言和頻道在對接。前兩年，壹基金都一直邊打、邊摸索、邊往前走的階段，尋找合適的業(yè)務(wù)定位，有意識地加速管理模式的轉(zhuǎn)型：從個人英雄主義轉(zhuǎn)向?qū)I(yè)管理。

　　2010年公民社會最大亮色：壹基金終于“熬出頭了”

　　壹基金終于“熬出頭了”，可以說是2010年公民社會發(fā)展的最大亮色。三年來，與企業(yè)捐贈相比，我們更看重普通人一元一元的參與，這才是公募的要義。公益的理念獲得傳播，善心得以養(yǎng)育。

　　壹基金憑什么吸引企業(yè)家？

　　壹基金和企業(yè)家為什么相互吸引？壹基金的發(fā)展需要管理的專業(yè)，企業(yè)家取得商業(yè)成功后匯報社會，這個大的格局。趕上這個好時代，你也有能力做一點事，又碰上這么多好人，好的機緣，沒有理由不做。

　　壹基金的成長，是中國公益組織成長的一個縮影

　　壹基金的成長，是中國公益組織成長的一個縮影。人才培養(yǎng)是第一要義，你只有培養(yǎng)出好的NGO領(lǐng)袖，才能做出好的公益組織，有了好的公益組織，這個行業(yè)才能發(fā)展。這個行業(yè)的發(fā)展，逐漸改變信任缺失的社會土壤。

　　前言：2010年12月3日，深圳壹基金公益基金會（公募，簡稱深圳壹基金）注冊成功，2011年1月11日下午舉行新聞發(fā)布會。用周惟彥的話說：“壹基金終于熬出頭了”。作為壹基金執(zhí)行主席的Amy，將隨之退出執(zhí)行層，以深圳壹基金發(fā)起理事的身份出現(xiàn)在公眾面前。三年多來，正是Amy帶著壹基金團隊，以初生牛犢不怕虎的勇氣和熱情，帶動了壹基金的快速成長。在壹基金新聞發(fā)布會前夕，騰訊新聞專訪Amy，與Amy一塊細(xì)數(shù)壹基金三年多的成長：榮耀、困境、與充滿喜悅的未來。以下為訪談實錄。

　　很偶然機緣加入壹基金，因為有共同的語言和頻道在對接

　　主持人：請問你最開始是什么樣的機緣加入壹基金的？首先再和我們講講這個故事吧。

　　周惟彥：好，這個問題其實被問了很多次了。可能一些朋友在網(wǎng)上也看到過相關(guān)的問答與記錄。其實說起來完全是一種歷史的巧合。也許跟這次壹基金的成立一樣，很多時候它是一個偶然性和必然性交織在一起發(fā)生的事。當(dāng)時壹基金已經(jīng)成立了，李先生(李連杰)和我因為一次很偶然的相遇談到了壹基金，我當(dāng)時處于一個痛苦掙扎于人生道路口上的階段，所以完全是以一種志愿者的心態(tài)來壹基金，應(yīng)該是2007年8、9月份的時候。

　　主持人：為什么我特別想問一下這點呢，因為聽說你們當(dāng)時都是在“修佛”，這種“修佛”實際上就是一種結(jié)社的自由，是因為這樣一種自由，使得我們有機會認(rèn)識在以前的圈子里不認(rèn)識的人，進入到以前想象不到的一種事業(yè)，是這樣嗎？

　　周惟彥：您這么解釋也可以，但是我想補充一點，我跟李連杰認(rèn)識跟這個沒有關(guān)系，完全是非常偶然的。怎么講呢？是跟一個朋友聊起來，剛好他說李連杰在北京，可以一起吃個飯，我說好啊，都是修佛的人，那就請教一下大師兄，我們就是這樣的情況下認(rèn)識的。其實我們一般不太介意跟別人主動表白自己的宗教信仰，在壹基金里面有基督教徒、也有信穆斯林的，壹基金沒有要求員工都是佛教徒。

　　佛教，起碼我看來它是一個非常包容的，智慧的方法。它不僅僅是一個宗教，宗教是有社會性的，它是已經(jīng)超越了宗教的一種哲學(xué)，我想可能很多人跟我是一樣的看法。所以我比較害怕講你是佛教徒了，這樣就很容易讓別人感覺，那我是基督徒，你就跟我不太一樣，我們信的是不一樣的神。其實不是這樣的，它是一種很高的智慧，一種教育學(xué)、哲學(xué)或者是心理學(xué)。這是為什么在三年以來，我和李連杰完全能夠緊密地合作，雖然我們原來根本沒有認(rèn)識，但是彼此信任和支持的很重要原因，因為大家有共同的語言和頻道在對接。

李連杰是天下我見到的最厲害sales guy

　　主持人：看媒體報道說，你當(dāng)時正有退出商業(yè)江湖的想法，不料竟一頭扎進了公益江湖。

　　周惟彥：發(fā)現(xiàn)這個也很江湖。（笑）

　　主持人：李連杰當(dāng)時找你時，他說的什么東西最打動你？

　　周惟彥：我到現(xiàn)在還得說，李連杰是天下我見到的最厲害的sales guy，他是最會promote的一個人，非常會推銷和表達，賣他的觀點和點子，很能說服人。當(dāng)時的癥結(jié)是在我的老師那，老師是我在照顧，我舍不得放下她，對她已經(jīng)不光是師徒情意，她更加像我的奶奶和外婆，你知道女人感情比較細(xì)膩，所以可能這種師徒之情很深。當(dāng)時從感情這個最難過的關(guān)來講，李連杰說，如果你的老師真的要教你渡己渡人，要幫助天下眾生的話，那她沒有理由把你留在身邊；壹基金是為全人類的，你現(xiàn)在幫老師做的事可能還是中國佛教徒的范圍，這個范圍是很小的，他還聲稱要跟我的老師談。從這個邏輯上講確實是這樣的，老師沒有理由拒絕。我也很擔(dān)心他去找我老師，所以我說你先別找，我先答應(yīng)你。

　　另外他還有一個很重要的原因打動了我。他說，你今天做了一切修行的目的，自己獲得了快樂，但你最終一定是要讓更多的人享受到同樣的樂趣，分享到同樣智慧的結(jié)果，那你或早或晚都要走這一步，現(xiàn)在這個機會這么好，為什么你不現(xiàn)在就開始？沒有理由，你看我有什么理由拒絕？

　　主持人：這是具體的渡己渡人的事。

　　周惟彥：對，所以就完全沒有任何余地的全身心的投入到這邊來。

　　以時間為軸：三年來，壹基金一直在求變

　　主持人：壹基金在中國大陸是2007年4月19號才正式啟動，這三年我們能夠看到壹基金的發(fā)展非常迅速，媒體的報道都是斷斷續(xù)續(xù)的，所以我特別想聽你介紹一下從你開始介入，到每年都有很大的長進，具體在什么地方？比如說第一年你們具體做了什么，第二年、第三年做了什么？

　　周惟彥：我們自己列過一個表格，我們叫壹基金的成長史，是重大事件的一個列表，叫milestone的一個picture。2007年在我看來很重要的是一個轉(zhuǎn)型，因為當(dāng)時我接手壹基金的時候，李連杰跟我說我們定位要做青少年的心理輔導(dǎo)，你現(xiàn)在翻很多歷史資料，還能看得到這個宣傳的定位。但是我們接手之后突然發(fā)現(xiàn)這個其實做起來很困難，因為你在做執(zhí)行，你做執(zhí)行就變成了要么我們自己很快成長為心理輔導(dǎo)師，而且有非常強的執(zhí)行力在中國，要么是你要找到非?？孔V的、值得你信任的、有專業(yè)能力的心理輔導(dǎo)團隊作為你的合作伙伴。當(dāng)時兩者我們都不具備。而壹基金的品牌由于李連杰超強的個人品牌影響力已經(jīng)起來了。

　　2007年底，從做青少年心理輔導(dǎo)轉(zhuǎn)型為資助型公益組織

　　主持人：成長得很迅速。

　　周惟彥：非常迅速，團隊力量跟不上，所以定位可能有點偏差。我記得在2007年底的時候，我們在海南，我們稱之為“遵義會議”，在馬云的家里面，當(dāng)時談了整整一天，應(yīng)該講馬老師給了非常好的意見。從這個會議開始，包括后來請了我們的一些好朋友，一些很有戰(zhàn)略思考的資深前輩和專家、朋友一起跟我們診斷，得出的結(jié)論是我們必須要做平臺，我們不能做執(zhí)行型的機構(gòu)，這樣會把自己做死，不是強項。

　　主持人：是不是就此開始謀求成立上海的非公募基金？

　　周惟彥：還不是，當(dāng)時還沒有。其實在2007年還是在紅十字會的架構(gòu)下面，我們的定位發(fā)生轉(zhuǎn)移，從青少年的心理輔導(dǎo)轉(zhuǎn)移成做一個平臺式的fund to fund資助型公益組織，這是我們2007年底最大的一個收獲。

　　2008年有兩件大事：一個是“5.12地震”，地震時，我們是熱火朝天地在往新的定位和方向打造團隊和品牌，包括做平臺，在中國全年選出top10的NGO典范工程。那年我記得特別明顯，先是雪災(zāi)，一過完年就是救災(zāi)，直到“5.12地震”的時候，我們把所有的人力全部投上去。所以2008年，我認(rèn)為最大的事情是壹基金這個品牌通過“5.12”樹立起來了，它的誠信度通過李連杰超強的、非常好的公益形象加上我們超強的執(zhí)行力配合，使壹基金一下子成為中國家喻戶曉的公益品牌，這是我們在品牌營銷上沒有想到的結(jié)果。

　　第二個很大的結(jié)果是，你剛剛提到的上海壹基金，還是跟“5.12”逃不開關(guān)系。因為“5.12”，我們才發(fā)現(xiàn)我們的另一個機制和理念跟紅十字會是有不同的，是有些沖突的，我不能說紅十字會錯在哪兒，我只能說大家的文化、做事風(fēng)格、方法很不一樣，他們很努力地在配合我們，但是在有些地方，因為到執(zhí)行層的時候，會有一些中間的摩擦。

　　這樣的事情讓我們很痛苦，我們開始考慮必須有自己的獨立運營的法律主體。看了很多同行的經(jīng)驗，包括問了律師，甚至問了紅十字會的律師和領(lǐng)導(dǎo)，包括民政系統(tǒng)的官員，后來我們決定注冊一家基金會，由這個基金會來操作和管理原來的一大攤事，它就成為一個獨立的法人主體，執(zhí)行團隊就在這兒了。

　　可以說，在2008年我們是正式地?fù)碛辛俗约旱莫毩⒌呐普杖プ龉?，原來是掛在紅十字會下面的一個沒有法人身份的東西，這個是獨立出來的。當(dāng)然這個就變成了后來引起最大爭議的，你一個非公募基金會怎么能運作公募基金會？這個我們回頭可以再聊，但是這個對我們來說確實是一個很大的事，我相信你一定理解，我們有很多苦衷。這是2008年的情況。

我們一直在有意識地加速管理模式的轉(zhuǎn)型

　　說到2009年，我認(rèn)為2009年最大的成績可能外人不太明顯地感覺到，而是在內(nèi)部。應(yīng)該講壹基金前兩年都屬于邊打、邊摸索、邊往前走的一個階段。我記得前兩年招人的時候，我說的最多一句話是，你要明白壹基金是不斷在變化發(fā)展的，你能不能適應(yīng)這樣一個不斷發(fā)展的環(huán)境？如果你是喜歡那種確定目標(biāo)不變按部就班地做的，你不適合來壹基金，因為我們一直在變，從定位到戰(zhàn)略，甚至我的法人架構(gòu)都是在摸石頭，因為沒人干過。

　　到了第三年2009年的時候，我覺得最大的收獲是團隊成長起來了，大家的步驟已經(jīng)完全一致，清楚方向目標(biāo)在哪兒，每個部門之間也互相銜接地越來越好，各自都非常有方向，有目的，有打法，配合著，步調(diào)一致地往前進，這是非常好的一個現(xiàn)象，而且團隊的流失率也變少了。應(yīng)該講原來我們換人換得非常勤，所以江湖上有些人，無論是工作人員，還是老前輩，還是外界很多人就說周惟彥對她下面的人挺狠的，手挺辣的。

　　但這是苦衷，因為發(fā)展過于迅速，你不得不去保證有最好的人在最合適的位置上。我覺得2009年在這個方面，尤其是“典范工程”的品牌經(jīng)過2008年的第一屆，在第二年再做就樹起來了。2009年這一屆的年會，我們自己第一次正式籌辦，包括辦“典范工程”的頒獎和各方面，你能夠看到團隊已經(jīng)形成了很好的一股合力，而且定位也是非常清楚的，就是“典范工程”的品牌樹立，包括我們的民間草根組織的聯(lián)盟，2009年全是管理上的事了。2009年成立了中國壹基金救援聯(lián)盟，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展到5000人，是中國最大的民間救援組織；有了線上的平臺品牌，網(wǎng)上的壹基金之家這個平臺；有了線下的平臺品牌，就是“典范工程。這幾件事是在2008年救災(zāi)時做起來的，后來大家開始梳理，2009年就一步步地把它落實下來。

　　但是當(dāng)時還有一個很大的困難，就是我們在籌款上面，包括財政平衡方面，還是看到有一些不足的地方，到了2010年再做總結(jié)計劃的時候，我非常開心地看到收支兩條線基本上是平衡，收進來的錢和花出去的錢剛好。對我們自己的要求是，進來多少錢，盡可能地花掉，只要不占用我們運營成本的，盡可能花掉，因為這樣是最有效的。雖然國家允許你投資可以有回報，但是畢竟這是善款，如果我有機會把它有效地花掉，肯定好過它在那掙錢再花，除非我現(xiàn)在找不到好的項目，在這個時候，資金沒有被占用的情況下，我可以投資。

　　我們一直在有意識地加速管理模式的轉(zhuǎn)型

　　到2010年，基本上不再由我或者是李先生來決定做什么項目了，2010年已經(jīng)基本上由這個系統(tǒng)說的算。很多時候一些大的項目，我們每兩周開一次總監(jiān)會，總監(jiān)形成決策小組，一票否決制，三個人一個小組，還經(jīng)常換不同的人組合，由大家共同來決策看怎么辦這件事。我們是在有意識地加速從個人英雄主義式的管理到系統(tǒng)化的專業(yè)管理，我跟李連杰一開始就有這個想法，這個是讓我很欽佩李連杰的一點。他一開始就說，我希望有一天不要還是我的名字掛在里面，或者說我還要在這兒做一個家長制的決策，我們是在有意地加速這個進程。這就是這幾年的情況，從2007年到2008年、2009年、2010年的情況。

　　2010年公民社會最大亮色：壹基金終于“熬出頭了”

　　主持人：2009年的12月份，你們決定要做一個公募的籌委會？

　　周惟彥：對，這個故事很重要。

　　主持人：2009年的12月7號成立了公募籌委會？

　　周惟彥：是，我們當(dāng)時是想看能不能盡快公募，因為已經(jīng)有很多人在質(zhì)疑我們的身份了，而我們解釋不清楚。解釋不清楚的意思是，我們可能說得明白，但是他不會有耐心聽，或者是他未必就相信你所說的話。所以我們當(dāng)時看能不能爭取，而且很巧的是民政部也伸出了橄欖枝，他們也很支持這樣一個優(yōu)秀的民間組織，看能不能做出一些典范表率，做一些創(chuàng)舉。所以2009年很重要的是在12月份開始籌備，當(dāng)時我們主動找了很多的企業(yè)家，跟他們一個個談，表明我們的想法和心態(tài)，很開心的是，基本上我們談的人，大家都非常欣然地接受，都加入進來，非?？?。從我們找他們，到明確這個理事會的組成，包括管理委員會和籌備委員會的時候，都是在非常短的時間內(nèi)。成立之后大家再實施這個公募申請的過程，花了非常長的時間，快一年。

　　主持人：這很好，你曾經(jīng)還比較悲觀，你說也許很快，也許還有好幾年，但是真的沒想到12月3號（2010年）就注冊了，所以那天見到李先生他也非常開心，真是覺得壹基金終于……

　　周惟彥：熬出頭了。（笑）

　　主持人：這將很好地實現(xiàn)壹基金“每人每月壹塊錢”構(gòu)想。

　　周惟彥：而且我想也給了我們很多同行和很多人一個信心，也是表明了政府的一個態(tài)度。

　　主持人：的確可以說是2010年里公民社會發(fā)展的最大的亮色。

　　周惟彥：沒錯，意義很重大。

取得商業(yè)成功之后回報社會，是一個大趨勢

　　壹基金的業(yè)務(wù)，上海、北京、成都三個地方各有側(cè)重

　　主持人：剛才我們以時間為軸把壹基金的業(yè)務(wù)回顧了一下。我知道我們壹基金有三個辦公室，這三個辦公室可能分別代表了你們不同的業(yè)務(wù)分布，所以希望你系統(tǒng)地向網(wǎng)友介紹一下像成都辦公室、北京辦公室、上海辦公室各自主要在做什么？

　　周惟彥：應(yīng)該講歷史最悠久的是北京辦，甚至在我加入之前就有了。李連杰個人去找了一間辦公室。北京辦的角色有過兩次轉(zhuǎn)換，一開始是相當(dāng)于我們的總部，也就是在成立上海非公募基金會之前。它當(dāng)時扮演的角色是從公關(guān)到財務(wù)到人事，到品牌建設(shè)，到運營籌款，全是它。上海辦跟成都辦，成都辦是先起來的，是因為“5.12地震”，我們必須有一個團隊去執(zhí)行“5.12”的項目，當(dāng)時做重建的公益組織很少，所以我們只能自己去做，這塊不得已。

　　主持人：也就是說成都辦基本上是在做災(zāi)后重建？

　　周惟彥：它完全是一個執(zhí)行性的團隊。它的主要任務(wù)是篩選、尋找好的項目立項，并且進行監(jiān)管，整個項目要從頭到尾全完成，它才能結(jié)束。那邊每個人都是項目經(jīng)理，一個人可能管5個甚至是10個項目。所以這個成都辦基本上是以項目執(zhí)行為主，而且是災(zāi)后重建項目。上海我們成立了基金會之后，上海辦就起來了。在正式起來之前，其實上海的同事都是在家里辦公，挺辛苦的。我們最老的總監(jiān)就把當(dāng)時在家里辦公的照片和后來的照片保存起來，經(jīng)常跟我們分享革命史的時候說，你看我們是在家里辦公的。

　　上海辦成立之后，北京辦的角色就開始進行了一個拆分，就把財務(wù)部和業(yè)務(wù)發(fā)展部（就是籌款運營的一個部門）以及后面的網(wǎng)絡(luò)部（做壹基金之家網(wǎng)絡(luò)平臺的部分）和公關(guān)部挪到了上海，你可以看到上海辦成為了一個實質(zhì)上的主要辦公室的位置，北京辦就變成了做“典范工程”，人事、行政在這個分部。

　　壹基金怎么籌錢？

　　主持人：作為公募基金主要是籌錢然后去花錢的，我想先問，壹基金是怎么籌錢的？

　　周惟彥：現(xiàn)在的架構(gòu)里面，我們每一次開記者會，一講到籌款的時候，最重要的就是看兩個，一個是網(wǎng)上的，一個是信用卡金融體系的。一個是騰訊網(wǎng)，一個是招商銀行，我們還希望拓展更多的，但是苦于信用卡籌款的模式比較單一，別的銀行都想創(chuàng)新，也創(chuàng)新不了，所以我們一直在想。但是目前來看，具體來看就是騰訊、淘寶和招商銀行這幾個，尤其騰訊有比較大的貢獻。我自己感覺騰訊的面非常廣，一人一塊錢，人群的覆蓋面是最大的，也是最有效的。第二個是招商銀行。招商銀行的有效性表現(xiàn)在客戶的忠誠度特別高，捐贈的單個金額非常大。他們發(fā)那么多的卡，這些卡的刷卡量是很大的，特別穩(wěn)定，他們會拼命地刷，盡量地刷。所以騰訊的用戶和招商銀行的用戶剛好是兩個不同特性的用戶群組合，我們對這兩者都非?？粗?。

　　應(yīng)該講除了這個之外，我們還有很多了，比如說郵局匯款。

　　另外也包括我們定向籌款，定向籌款是我們拿來一些有針對性的項目，或者是針對公眾或者是某一些個人或者是大的機構(gòu)或者是公司進行籌款，應(yīng)該講這里面很大比例是一些公司和一些大的捐贈者的捐贈完成的，就不是公募性的籌款了，是非公募的了。目前在我們的比例圖里面，有半數(shù)還是通過公眾進來的，這是很讓我們高興的一件事，因為我們希望更多的一個一個個人捐一點點的錢。

　　主持人：這也是壹基金本身的理念，就是人人參與公益。

　　周惟彥：對，沒錯沒錯。我們這三年下來，三個億的現(xiàn)金，三個億的非現(xiàn)金的物質(zhì)捐贈，也就是六個億。你看幾個大的災(zāi)難，那些企業(yè)家老總們出的錢要遠遠超過這個數(shù)字，找?guī)准揖蜏慅R了。

　　主持人：但是普通人一塊一塊錢的參與這個更重要。

　　周惟彥：對，我們更看重的是這個，因為這是公募的意義，而且跟我們的理念是完全一致的。所以在目前來看，大概是分成公募型的，通過網(wǎng)絡(luò)、招商銀行和郵局匯款和銀行轉(zhuǎn)帳等等公募性的籌款方式，另外一種是向個人、公司、企業(yè)去化緣，這個就是公募的了，這個不是定向為主的，比較多。

　　壹基金如何籌錢，如何花錢？

　　主持人：一般來說，都覺得比籌錢更難的是花錢，壹基金在花錢上有什么可以供我們借鑒的技巧嗎？

　　周惟彥：其實我們花錢的方式在國際上也并不是新招了，這個叫g(shù)rantmaking，比如說像比較著名的美國聯(lián)合之路，它并不是自己花錢去做執(zhí)行，它是去選擇好的項目、好的組織給它錢。福特基金會也是，他們每年大量地扶植，給的很多。像Rockefeller基金會。從這個角度來講，我覺得我們?nèi)W(xué)習(xí)和借鑒了以前一些比較優(yōu)秀的、成功的國際上或者是國內(nèi)的好的基金會經(jīng)驗，當(dāng)然也吸取了一些商業(yè)的經(jīng)驗。我們的理想是通過“典范工程”或者是壹基金之家的平臺，把這個錢通過我們的信譽，通過我們專業(yè)的管理和監(jiān)控，能夠把大眾對我們信任的錢轉(zhuǎn)化為能夠扶持這些人，讓他們起來。因為只有這些組織起來了，咱們中國整個公益事業(yè)的行業(yè)才能起來。

　　主持人：養(yǎng)育了整個社會的公益心、善心。

　　周惟彥：對，等于是我們通過民間的方式在推動公益行業(yè)能不能更快地發(fā)展，幫助同行共同更快地成長，是從這個角度看的。

　　壹基金需要企業(yè)家專業(yè)的管理能力和高效的管理方式

　　主持人：我那天采訪李連杰先生，我講其實所有中國人都應(yīng)該感謝他，也感謝你。因為它做的是對每個人都會有益的事情，它搭建的是每個人都可以參與的平臺。壹基金經(jīng)歷了前面兩個發(fā)展階段，現(xiàn)在在深圳獲得公募后，我們可以看到有了一批企業(yè)家的介入，我想問一下您覺得這些企業(yè)家的介入會有什么樣的優(yōu)勢，因為我們講事情都是相輔相成的，可能有優(yōu)勢就有劣勢，你怎么看待企業(yè)家的介入會給你們帶來什么？

　　周惟彥：咱們這樣說，你要做成一個事得有人，尤其是核心領(lǐng)導(dǎo)層他本身的特性已經(jīng)決定了這個企業(yè)或者是這個組織的DNA。比如說一個宗教領(lǐng)袖，他的理念，他的做人，他的風(fēng)格其實影響到整個宗教的團體。一個政府也是這樣的。比如說今天某個國家的領(lǐng)導(dǎo)特別喜歡打高爾夫，可能大家都跟著打，這個領(lǐng)導(dǎo)特別愛打羽毛球，可能大家都跟著一窩蜂地打，所以是一樣的。

　　今天我們在看壹基金的時候，因為中國目前基金會這個行業(yè)或者是公益慈善這個行業(yè)沒有完全發(fā)展起來，特別專業(yè)的管理者、運營者還很難找，它并沒有形成產(chǎn)業(yè)化或者是行業(yè)化的局面和格局，那我們只能向別的行業(yè)借資源、借人、借腦袋。這個時候你看到那么多的政府官員也很愿意做，我們真的碰到過了，說不當(dāng)官了，就想全職感覺公益。也有企業(yè)家和商人，包括老師、學(xué)者、藝術(shù)家，玩哲學(xué)的，玩思想的，還有其他很多種，這里面可能最活躍的，也是我們目前看到的最有可能希望把它運營成功的還是企業(yè)家，因為他們從30年一路走過來，也是從很類似的環(huán)境走過來的，從沒有規(guī)則到有規(guī)則，從零慢慢到現(xiàn)在成了這么有影響力、有品牌的企業(yè)，為社會帶來就業(yè)、帶來很多價值的機構(gòu)。我們覺得這些企業(yè)家，他們可能能夠把過去的經(jīng)驗和智慧，以及對中國社會深刻的了解和自己成長的人生的感悟和體會及價值觀的傳達，都能夠在這個平臺上發(fā)揮出更大的作用。

　　主持人：也就是說企業(yè)家特別吸引壹基金的是他們的專業(yè)的管理能力和高效的管理方式。

　　周惟彥：對，沒錯沒錯。

　　壹基金憑什么吸引企業(yè)家？取得商業(yè)成功之后回報社會，是一個大趨勢

　　主持人：你覺得壹基金是用什么來吸引企業(yè)家的呢？

　　周惟彥：你講得非常好。從兩方面看，一方面是我們這三四年下來，我們叫亂拳打死老師傅，拳打腳踢地打出一片天地了?？墒悄愦蛳铝私剑阋亟骄托枰泻芎玫墓芾硗緩?。你拿什么吸引他？這個問題對我們來講不會是一個特別大的困難，為什么？因為這個時間、這個時代它已經(jīng)到來了。

　　我剛才提到了“5.12”，“5.12”催生了很多人對公益的狂熱關(guān)注，甚至很多人從那個事以后才改變了他的人生定位和方向。

　　另一方面是，30年來財富的增長，讓很多已經(jīng)在商業(yè)上或者是事業(yè)上取得成功的人開始思考怎么樣為社會多做一些貢獻，多做一些回報，這是一個大的格局。

　　在這種格局之下，我們目前是屬于民間的比較有影響力的機構(gòu)，加上李連杰本人獨特的個人魅力，這些因素揉在一起，我們和大家談的時候，說你們真的就放棄了嗎？不要了嗎？你們自己種的是樹，結(jié)的果實……反而大家問的是這個問題，而不是我要不要來的問題。

　　當(dāng)然后面很多人熟悉了，了解了，也認(rèn)識到李連杰這個團隊的心態(tài)，大家就非常開心，因為這個真的是天下為公，要有這樣的心，才能把公益做好。

　　主持人：我覺得這種相遇是件非常幸運的事，對整個中國的公民社會或者是公益社會有非常好的作用。

　　周惟彥：是，尤其是現(xiàn)在政府又很支持，所以我們覺得趕上這個好時代，你也有能力做一點事，如果碰上這么多好人，好的機緣，成功率應(yīng)該是很高的，不做真的很可惜，值得試一下。

未來：沒有理由做不好

　　壹基金的成長，是中國公益組織成長的一個縮影

　　主持人：我們拉遠一點看，你剛才也講到了在30年前我們的民營企業(yè)也是剛剛起步，他們也是在江湖中野蠻生長的?？梢哉f從2008年前前后后開始也是公益組織野蠻生長的一個階段，從野蠻生長開始，壹基金的成長是一個比較好的個案，你剛才講到了對你們的爭議，我想請你回顧一下，你覺得一開始的爭議是哪些？我們不下結(jié)論，但是我們可以把它擺出來談?wù)劇?/FONT>

　　周惟彥：其實說真的，可能你都不一定相信，我覺得倒沒有什么太多困擾我的事情，因為我很清楚這個事情沒有人做過，我又是個新人，根本沒有在這個圈子里打磨過，所以你做任何事情別人質(zhì)疑和懷疑都很正常。我一開始就有這樣的心態(tài)，任何事情到我這兒，我可能都覺得這是個問題，但是總歸會想辦法解決，倒沒有特別讓我為難，包括這次公募。我和李連杰說過，他也和柴靜說過，有成的那天，就有關(guān)門的那天，咱們的心態(tài)是能接受的。

　　但是真正講到具體的運營，客觀來看有這么幾個方面，一個是我還得講一下法律結(jié)構(gòu)問題，其實行業(yè)里面有很多掛在公募基金會下面的基金計劃，它沒有法人身份。第二個很大的問題就是人才的問題，人才極度匱乏。

　　主持人：這也是李連杰先生比較焦慮的，所以他說建一個公益研究院。

　　周惟彥：是。我們在2007年進來，當(dāng)時我來做的第一件重要的事情就是去拜訪這個行業(yè)里的各位前輩，徐永光老師，莊愛玲老師，康曉光老師，去請教所有人，發(fā)現(xiàn)人才是個很大的問題。學(xué)者型的老師們也在呼吁，但問題是他們不在一線，光呼吁的話結(jié)果還是有點糟糕。在國內(nèi)像支持型的NGO也有，像上海映綠的莊愛玲老師，她也一直在支持和培養(yǎng)很多的公益方面的領(lǐng)導(dǎo)和領(lǐng)袖出來，但是并沒有形成氣候，這個行業(yè)太缺人了。為什么會缺人呢？因為沒有行業(yè)的規(guī)則，或者說這個行業(yè)沒有真正起來，就變成了像我們這樣的，如果不是有一個因緣讓我進來，我也不會選擇公益。你沒有好的人才進來，沒有好的新鮮血液進來，這個行業(yè)就發(fā)展不起來，你也吸引不到好的人，就是一個惡性循環(huán)。

　　所以這就是為什么我們后來覺得人才培養(yǎng)是第一要義，你只有培養(yǎng)出好的NGO領(lǐng)袖，他才能做出好的公益組織，有了好的公益組織，這個行業(yè)才能發(fā)展。這個行業(yè)發(fā)展了，自然就會吸引到好的人，他一定要從這個上面解套，不然的話永遠是個死扣。

　　主持人：有了公益人才，中國民間社會才可以真正壯大起來。

　　周惟彥：對，尤其是現(xiàn)在我覺得特別重要，比如說金融風(fēng)暴。我那天和哈佛商學(xué)院中國區(qū)的主任在聊，我說你們商學(xué)院其實是有責(zé)任的，你們只教他們怎么賺錢，但是價值觀沒有教他們。當(dāng)然這個話題就很大了，談到了人性，人性總有善惡兩面，但問題是現(xiàn)在有多少商學(xué)院或者是多少學(xué)校在教你術(shù)的時候，教你道，他給你的是知識，但沒有告訴你根本的東西，可能是未必，或者這個比例很小，這個其實是最關(guān)鍵的，你知道做人了，自然你的心態(tài)，包括你和別人的溝通和相處都是一個善的循環(huán)。如果你的出發(fā)點，我們說起心動念就出問題了，那結(jié)果就可想而知。

　　所以我們當(dāng)時在招募的時候非常麻煩，可以說試了很多，從朋友和親戚圈子里發(fā)動大家推薦，后來到獵頭公司，試了很多輪，國際NGO的人也挖了，國內(nèi)很多好的也挖了，總之是拉了很多人下水，從商業(yè)領(lǐng)域拉過來。現(xiàn)在你看看我們的行業(yè)中絕大多數(shù)人是從非公益基金會、非公益背景中出來的人，這個也得到了某些領(lǐng)導(dǎo)或者是一些行業(yè)老前輩的質(zhì)疑，說你這幫人都沒干過公益，你們怎么干?。课覀冋f沒辦法，行業(yè)里的人待久了有點疲，像公益里的混混，有點這樣了，那還不如培養(yǎng)商業(yè)人？這個思路打法就和我們比較接近了?，F(xiàn)在壹基金的人都很公益，全是一把手一點點帶出來的，在經(jīng)歷這么多的坎坷之后帶出來的，這是第二個很大的困惑?，F(xiàn)在好在一個是我們自己成立了研究院，以后要成立學(xué)院，也聽到了很多同行想做同樣的事情，這個從長遠來看是大家都在慢慢努力推動它解決。

　　還有第三個大問題，這個說起來可能有點怪，就是整個社會誠信的缺失。我們按照最高的標(biāo)準(zhǔn)來要求自己。很多人說壹基金是一個特別珍惜自己羽毛的組織，因為我們非常注意每一個細(xì)節(jié)，絕對不會有一點點紕漏讓大家找出問題，或者是讓大家擔(dān)心他的錢沒花好。所以我們?nèi)齻€月一次財務(wù)報告，一年一次審計報告和財務(wù)報告，還有財務(wù)工作報告等等一堆的報告，但是還是有很多人在網(wǎng)上炒作你，或者是有些人質(zhì)疑你，我們已經(jīng)有這么好的透明度和公信力了，包括李連杰的個人形象都壓進來了，還有人質(zhì)疑，可想而知其他公益組織面臨的狀況會更加糟糕。信任缺失，就變成了來挑毛病的人比幫忙的人多，這就很不利于這個行業(yè)的發(fā)展，導(dǎo)致這個行業(yè)很弱視。所以整個公益人在整個社會的架構(gòu)體系里面是非常弱的一個群體，這個其實是不應(yīng)該的。

　　主持人：所以我想從我們這一代人做起，估計30年之后應(yīng)該會好很多。

　　周惟彥：這個是有希望的，這個我很相信，非常非常相信。

　　主持人：那天李先生這么講了，他說從我們這一代人每個人一個人捐一塊錢，我們可能也會懷疑、擔(dān)心別人用不好，但是到我們孩子這一代人，就可能會成為他們很自然的一種舉動了，覺得我一個月捐一塊錢，我也能夠幫別人，因為每個人的成長都是在別人的幫助下長大的。所以我覺得作為開創(chuàng)者，你們永遠都會被記在歷史中的。

　　周惟彥：不容易了，這個需要大家的參與，是一個智慧的集合。

　　未來：沒有理由做不好

　　主持人：我還想問一下，現(xiàn)在公募的壹基金獲得公募權(quán)之后可能會有更大的平臺，目前的范圍也會很廣，尤其是在用錢這方面。我希望你展望一下未來，對于這個公募后的基金，你有些什么樣的期待？

　　周惟彥：我們還沒有開過理事會具體討論這個問題，不知道大家的想法。我覺得其實談不上什么特別的期待，我只是覺得這個事情本身已經(jīng)是很有意義了，讓大家看到了希望。我也非常相信，我覺得這么多優(yōu)秀的企業(yè)家，這么多智慧的腦袋，加上我們已經(jīng)有的相對比較好的、扎實的基礎(chǔ)，還有政府的支持，所以我覺得沒理由做不好的。至于具體怎么做，到時候看具體的戰(zhàn)術(shù)了，在戰(zhàn)略上，在大的趨勢上面，就像我們看股市和房價一樣，肯定是漲的。主持人：您個人的身份好像也有一個轉(zhuǎn)變，你今后會是怎樣的？

　　周惟彥：我會退出執(zhí)行層，只會擔(dān)任發(fā)起理事。

　　主持人：你剛才講到你不僅僅是在壹基金任職，還有其他的身份。

　　周惟彥：可能在過去，現(xiàn)在我只要一出現(xiàn)都是代表壹基金。未來我不會像以前那么多的出現(xiàn)，因為原來出現(xiàn)也是為了代表壹基金的形象。可能未來王石先生和李連杰先生會出現(xiàn)得比較多，包括未來的秘書長和執(zhí)行層的代表會出現(xiàn)得比較多。

　　我自己也不需要再做一些公關(guān)的事情了。另一方面，其實一開始我加入壹基金就和李連杰講了，我是志愿者。當(dāng)然很多人質(zhì)疑了，說真的是志愿者嗎？你甚至可以查這兩年都沒有一分錢的報銷，好像都沒有，這個不是為了顯得我清白，是不得已而為之，就是前面提到的誠信的問題。在壹基金這種環(huán)境之下，很正常的一個事都會被人去放大了說，為了壹基金美麗的羽毛，所以我們只能是以最苛刻的標(biāo)準(zhǔn)要求自己。未來我會更加地以全職的社會工作者的身份參與到各個公益項目里去。

　　其實我目前已經(jīng)跟北師大簽了約，我和壹基金本身是沒有什么聘用合同的，當(dāng)然在上海壹基金我是法人，但是沒有聘用你，說你是主席，多少年薪什么的都沒有，所以我想想還是挺好笑的。前兩去天去醫(yī)院辦小孩的手續(xù)，才發(fā)現(xiàn)我原來還是處于待業(yè)狀態(tài)，等于一直失業(yè)在家，所以還填了低保，挺好玩的。

　　和北師大簽約，作為他們公益方面的研究員，我會以北師大研究員和老師的身份去協(xié)助管理壹基金，去協(xié)助參與到研究院的管理中。包括過去我也擔(dān)任了TNC大自然保護基金的理事，和尤努斯的團隊一起發(fā)起了小額信貸，就是格萊珉銀行中國的部門在四川做的，我也是他第一任的理事。在未來，我的時間更多的是推動公益人才的教育和社會企業(yè)方面的探索和實踐，但是不太會那么高調(diào)地去做事了，大概是這樣的轉(zhuǎn)變。壹基金，我們就是在大的決策上面參與，給他們一些意見，像個顧問和理事這樣的。

　　主持人：也會始終關(guān)注壹基金？

　　周惟彥：那肯定是，像自己的孩子一樣的，我對壹基金是很有感情的。這里還有一個題外話，我自己覺得做公益比做商業(yè)還要難，為什么？商業(yè)其實很簡單，就是利益交換嘛，就是算錢、算帳嘛，講清楚你要什么，我要什么，大家看中間有沒有結(jié)合點，談一個條件，你滿意，我滿意，就OK。但是做公益除了利益以外，還有一個道德的價值在里面，你要有兩條線甚至多條線去衡量它，這就很麻煩了，因為那個東西其實大家更看重，而那個東西又沒有一個具體的標(biāo)準(zhǔn)。

　　主持人：它是核心的魂，但這個魂又不是能夠具體量化的。

　　周惟彥：對，所以大家互相猜，尤其是大家彼此會估計你是不是有什么不好的出發(fā)點，那就更麻煩了，這是個很大的問題。你要在一個信任度很缺失，法律法規(guī)還沒有完全發(fā)達健全，行業(yè)還沒有完全成熟的環(huán)境之下，還要高標(biāo)準(zhǔn)地要求自己做到這一步就非常難，非常難。謝謝。

　　采訪：楊子云 視頻攝制：武嗣宇 劉靜 編輯：子云 許誠

（責(zé)任編輯：吳雄）