（壹基金獲得公募身份證，要感恩很多人）

　　嘉賓簡介：李連杰（JetLi）：著名國際影星、武術(shù)家、慈善家，“壹基金”創(chuàng)始人。(微博)

　　訪談主持人：楊子云（騰訊新聞高級編輯）

　　精彩目錄：

　　壹基金獲得公募身份證，要感恩很多人

　　壹基金獲得公募身份證，要感恩很多人，感恩民政部、深圳市民政局，給一個年輕的基金會機(jī)會，嘗試未來要走的一條路。還要感恩壹基金全球的家人，感恩一直站在壹基金背后的“三駕馬車、一頭老?！?。

　　壹基金“去李連杰化”，是為了更好地搭建公益平臺

　　壹基金有了公募的身份證，就有權(quán)利了，壹基金“去李連杰化”，是為了更好地搭建公益平臺，我心目中是要建立一個公益事業(yè)的樣板，壹基金最重要的是促進(jìn)人們的精神成長。

　　希望每個人都從“壹”開始幫助別人

　　人有兩只手：一只手爭取你的權(quán)利，一只手必須要付出，希望每個人都從“壹”開始幫助別人，互相愛護(hù)。比熱情更重要的是專業(yè)能力，未來我們要證明給百姓看，我們能管理好社會人的錢。

　　跳出地球看人生，中國最古老的哲學(xué)思想影響了我一生

　　跳出地球看世界，有陰有陽、有贊成有反對，中國最古老的哲學(xué)思想影響了我一生。不是壹基金要改變社會，而是調(diào)動每個人心中的善，你可以通過壹基金平臺改變社會。

　　前言：

　　2004年12月26日，李連杰先生和家人親歷印尼海嘯之生死瞬間。其后，李連杰先生發(fā)起成立公益組織壹基金，“護(hù)佑生命”，倡導(dǎo)“壹基金壹家人”的全球公益理念。

　　2006年12月8日，李連杰與中國紅十字總會合作，成立“中國紅十字會李連杰壹基金計劃”，并于2007年4月19日在北京正式啟動，該計劃是在中國紅十字總會架構(gòu)下獨(dú)立運(yùn)作的慈善項目。

　　為了保證壹基金計劃的執(zhí)行實(shí)施，2008年10月注冊成立非公募機(jī)制的上海李連杰壹基金公益基金會，作為“中國紅十字會李連杰壹基金計劃”的執(zhí)行機(jī)構(gòu)。

　　三年中，壹基金一直在大陸地區(qū)謀求公募基金的身份證。

　　2010年9月13日，在接受央視面對面的采訪中，李連杰第一次說出困境，表達(dá)了對壹基金即將中斷的焦慮。

　　2010年12月3日，深圳壹基金公益基金會（簡稱深圳壹基金）獲準(zhǔn)在深圳注冊，壹基金終于獲得公募基金的身份證。深圳壹基金的發(fā)起機(jī)構(gòu)有五家，包括老牛基金會、騰訊公益慈善基金會、上海壹基金、萬科公益基金會、萬通公益基金會。

　　這是新的歷史起點(diǎn)，壹基金倡導(dǎo)的“每人每月1塊錢”，一家人互相關(guān)愛彼此關(guān)懷的慈善互動模式即將更為順暢地實(shí)。

　　作為中國經(jīng)濟(jì)改革試驗(yàn)區(qū)的深圳，也將在社會領(lǐng)域的改革中做出新的探索。

　　在1月11日深圳壹基金成立新聞發(fā)布會前夕，李連杰先生接受了騰訊新聞的專訪。實(shí)錄如下：

（千千萬萬人的支持，壹基金得以成長）

　　壹基金獲得公募身份證，要感恩很多人

　　主持人：李先生您好，我們先從深圳壹基金說起，聽說深圳壹基金在12月3號注冊成功，先表示祝賀。相信您內(nèi)心的焦慮有所減輕。

　　李連杰：謝謝。

　　主持人：您在寫給員工的信中說到，在深圳壹基金注冊成功之后，將會停止“中國紅十字會李連杰壹基金計劃”，并注銷“上海李連杰壹基金公益基金會”。我想問，是在什么情況下有了紅十字壹基金計劃和上海壹基金，現(xiàn)在為什么要注銷這兩個？為什么一定要重新注冊公募的深圳壹基金？

　　李連杰：首先要從2005年講起。2005年1月2號，我在香港為海嘯籌款，第一次說起要成立壹基金。后來摸索了很久，發(fā)現(xiàn)在中國成立公募基金會比較困難，在2006年的時候，就通過跟紅十字會的合作創(chuàng)立了“紅十字李連杰壹基金計劃”。創(chuàng)立“紅十字李連杰壹基金計劃”，在我個人心目中，有一個三年計劃，就是三步來做，第一步就點(diǎn)像個體的模式，就是李連杰帶著很多好朋友在做；希望第二年能夠過度到集體的，用集體的民企形式來做，是李連杰來做，但是帶了一幫年輕的、有活力的專業(yè)人才一起做；再往下，在我心目中一直是做公募的壹基金。

　　因?yàn)橐蓟鹛栒俚氖敲咳嗣總€月一塊錢，這個夢想就注定了應(yīng)當(dāng)是一個公募基金。2009年以后，相關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)人和民政部都很關(guān)心壹基金的成長。一直給很多關(guān)懷、指導(dǎo)，幫助我們摸索著前進(jìn)。在2009年12月4號，我們就創(chuàng)立了一個公募壹基金的籌委會，經(jīng)過這一年的磨合，中間有一些坎坷，但是最終在今年（2010年）的12月3號，在深圳成功注冊了中國的公募壹基金。在這個過程中，真的還是要感恩民政部，從部長、副部長，以及很多的人一直很關(guān)心，一直摸索怎么幫壹基金找到公募身份證，終于有了這樣一條路。

　　第二個，中國紅十字會也給予了很多支持。首先，如果沒有紅十字會就沒有了“壹基金計劃”，就沒有了后來上海的非公募的上海李連杰壹基金，也更不可能有現(xiàn)在的公募壹基金。

　　從紅十字會的“壹基金計劃”到上海壹基金，再到現(xiàn)在的深圳公募壹基金，這是三個成長的過程。深圳市民政局，民政局下的民間事務(wù)管理局都給予了很大的支持，其實(shí)真的很感恩。

　　對我來講，一直是很感恩，感恩這么多的政府部門，給一個年輕的基金會去嘗試，嘗試未來要走的一條路。

　　其實(shí)在“面對面”，我也聊過這句話，可能很多人沒有留意，中國經(jīng)濟(jì)改革開放之初，讓珠海和深圳先去探索、去試驗(yàn)，當(dāng)有一些成功的經(jīng)驗(yàn)或失敗的教訓(xùn)后，走出一個模式之后，就在十四個沿海城市推廣。

　　其實(shí)，未來的中國公益事業(yè)，我覺得必須是由公募和非公募的基金會，還有各種公益組織、民間團(tuán)體來組成，這是結(jié)構(gòu)性的，必須由三方面來組成。壹基金很榮幸有一個探索，三年半的時間能成長為公募基金會，算很快的了。

　　主持人：也就是說在深圳這個經(jīng)濟(jì)改革試驗(yàn)區(qū)，我們壹基金也在這兒做一個公益慈善的改革試點(diǎn)。

　　李連杰：對。作為中國公益慈善一個改革的試點(diǎn)。

　　千千萬萬人的支持，壹基金得以成長

　　主持人：我們看到，深圳壹基金的發(fā)起機(jī)構(gòu)有五家，包括老?；饡Ⅱv訊公益慈善基金、上海壹基金、萬科公益慈善基金會、萬通公益慈善基金會，我們發(fā)現(xiàn)有一些企業(yè)家參與進(jìn)來，企業(yè)家的加入，未來的壹基金在在理念和治理上會因之產(chǎn)生變化么？

　　李連杰：這個也是我要談到的，在中間必須提一下，其實(shí)除了感謝民政部門以外，還要感謝壹基金全球的家人。過去三年多的時間里，對壹基金的支持來自方方面面。有來自企業(yè)的支持，他們的捐助可能上千萬，還有很多來自個體的捐助，他們可能一年才一塊錢，或者只是一個關(guān)注、認(rèn)同。但不管是一千萬還是一塊錢，他們給予壹基金的支持都是同等的重要。千千萬萬人的支持，才成就了壹基金，光李連杰肯定做不了。有很多的組織、企業(yè)、媒體的關(guān)注，壹基金才得以成長。

　　說到企業(yè)家，其實(shí)我一直想把中國的公益基金，特別是壹基金，做成很專業(yè)化的基金會，我一直設(shè)想它是一個百年的基金會。如何做一個百年的基金會？必須做一個非常先進(jìn)的模式，就是專業(yè)人才的管理，透明的、可持續(xù)的，專業(yè)的培訓(xùn)和持續(xù)的成長，要有很專業(yè)的人才，才知道怎么管理這個基金的持續(xù)成長。

　　主持人：您希望從企業(yè)借鑒一些管理經(jīng)驗(yàn)？

　　李連杰：對，百年的企業(yè)很多，其實(shí)全世界百年的基金會也有不少，幾十年的基金會也不少。所以我一直希望，中國的公益基金要發(fā)展出一個成熟的模式。在這個成長的過程里，我覺得企業(yè)家的支持是非常重要的。在我的人生里，我跟企業(yè)家學(xué)到了很多東西。比如說，壹基金在2007年4月19號成立的時候，第一個出來支持的就是騰訊。我覺得非常感恩，騰訊在那么早的時候，就能夠看到一個年輕的基金并給予很強(qiáng)大的支持。這么多年來，遇到任何困難，我們參與的救災(zāi)活動，騰訊一直給予了很大的支持。當(dāng)然其他的幾家也一樣積極支持，我們一直在開玩笑，說過去壹基金有三架馬車，就是騰訊的馬化騰、阿里巴巴的馬云、招行的馬蔚華。我們說壹基金有三駕馬車，這三年多這三個企業(yè)給壹基金支持是非常大的。其實(shí)后頭還有一只老牛，前面有三駕馬車在前面拉，后頭還有一頭牛在推，那個牛就不大出聲，牛根生先生一直不大出聲，但是在默默支持著壹基金。很多的重大事情，一直都是在背后支持。所以我們一直在開玩笑，基金金剛開始形成時就是三駕馬車前頭拉、一頭老牛后面推。

（壹基金“去李連杰化”，是為了更好地搭建公益平臺）

　　三年來，人人公益理念獲更多認(rèn)同

　　在去年（2009年）開始，包括王石先生、馮侖先生，包括企業(yè)界非常受尊敬的精英——柳傳志先生，都給予壹基金很大的關(guān)懷和支持。最主要是對壹基金的認(rèn)同，人人公益、人人慈善，這個核心價值是大家認(rèn)同的。雖然他們每一個企業(yè)都有自己的基金會，由自己的企業(yè)拿出錢來，關(guān)注某一個方面，比如環(huán)保、環(huán)境、醫(yī)療、教育等問題。但是在壹基金的平臺里，我們可以用幾十年去推動全民慈善，任何一個人，包括普通的百姓，農(nóng)民工，或者政府官員、領(lǐng)導(dǎo)都應(yīng)當(dāng)參與到每一個公益活動里，要自覺自愿地響應(yīng)，養(yǎng)成一種習(xí)慣，才能演變成一種可持續(xù)發(fā)展的結(jié)構(gòu)。

　　其實(shí)，第一次的理事會，感恩有這么多企業(yè)家的參與，特別是背后的領(lǐng)軍人物——王石先生，領(lǐng)導(dǎo)著萬科1000億的上市公司，我很有信心，在王石先生擔(dān)任管理委員會主席的領(lǐng)導(dǎo)下，在大家共同的努力下，這個年輕的基金，未來的前景會是挺光明的，雖然還是會有挑戰(zhàn)，應(yīng)當(dāng)有一個挑戰(zhàn)。

　　李連杰：再有一個有意思的是，比如您說的是五家出資企業(yè)，我們的注冊資本是5000萬，是發(fā)起理事的機(jī)構(gòu)出的。但是，我們的企業(yè)家理事們是沒有一個人可以從壹基金拿薪水的，也沒有任何一個人可以在壹基金報銷任何電話費(fèi)、出差費(fèi)用等。

　　主持人：其實(shí)他們是義工？管理義工。

　　李連杰：也不能說義工，我們在研究這個詞，挺有意思的，因?yàn)榱x工有點(diǎn)像義務(wù)，但是沒有責(zé)任，我有義務(wù)，但是沒責(zé)任。

　　主持人：企業(yè)家們不僅盡義務(wù)，還有責(zé)任？

　　李連杰：對。他們有責(zé)任，企業(yè)家真的有責(zé)任。所以，不能完全用義工表示，所以大家就找不到那個單詞，可能叫“志工”，就是有責(zé)任地去承擔(dān)這件事，很難形容這種情況。我非常感恩，在這個時代里頭，在中國經(jīng)濟(jì)改革30年后，有這么一大批優(yōu)秀的企業(yè)家，愿意去管理一個年輕的、屬于社會每個人的公益基金會。十年、二十年的路，就是為其他的基金、為整個的公益事業(yè)建立一個可持續(xù)的平臺。對于我來講是感恩的，這也是對社會有一個交代，你不是光相信李連杰一個人，現(xiàn)在是用一個理事會集體的信用去擔(dān)保，去幫助每一個人，把每一塊錢看好，真正解決社會問題。

　　壹基金“去李連杰化”，是為了更好地搭建公益平臺

　　主持人：剛才講到，以后的管理會是集體管理。在最近對您的采訪中，我至少看到三次，您不斷提到以后的壹基金要“去李連杰化”。我個人感覺，壹基金能夠走到現(xiàn)在，跟您個人的付出有非常密切的關(guān)系。您是怎么理解“去李連杰化”的？網(wǎng)友們心里可能覺得，李連杰先生您應(yīng)該永遠(yuǎn)是壹基金的旗幟，永遠(yuǎn)把壹基金好好地做下去，您怎么想這個問題？

　　李連杰：這兩個不矛盾，第一個，我心目中的“去李連杰化”，因?yàn)槲倚哪恐幸恢毕氚倌昊饡?。如果一個基金會，只是靠李連杰自己個人的公信力，和他做了一些事情得到大家的認(rèn)同，那李連杰死了怎么辦？馬上牽扯到一個問題，我們做公益的時候，都在探討，就是個人英雄主義的旗幟，是不可以持續(xù)發(fā)展的，所以這個才是我覺得是“去李連杰化”的一個主要因素，把個人色彩去掉。

　　雖然起步的時候是個體，但是一到公募基金會的時候，就要“去李連杰化”。但同時，壹基金的價值觀是得到集體認(rèn)同的，李連杰同時還是理事，我個人會持續(xù)用一生的時間，去關(guān)注和推動這個壹基金慈善業(yè)的發(fā)展。但是必須用理事會的結(jié)構(gòu)去管理壹基金，雖然理事會本身也要換屆，理事會也不是永久的。

　　我們這個理事會的設(shè)計，我們開玩笑，設(shè)計的比全世界的政府都嚴(yán)謹(jǐn)。人家是四年一屆或五年一屆，我們是三年一屆，民主選舉，而且必須是個人意愿，就是我自己說我愿意做領(lǐng)導(dǎo)，大家再民主選擇、民主投票。為了奠定一個機(jī)制，大家都把上市公司最嚴(yán)謹(jǐn)?shù)慕Y(jié)構(gòu)都放在壹基金里頭。希望經(jīng)歷磨合期后，經(jīng)過二、三屆之后，將來形成一種機(jī)制。在這種機(jī)制下，誰來都可以繼續(xù)承擔(dān)責(zé)任。我一直在說，中國銀行的不管換多少個董事長，中國的銀行會一直持續(xù)下去，因?yàn)槟莻€銀行已經(jīng)有一個獨(dú)立成熟的管理系統(tǒng)了。

　　我心目中是要建立一個公益事業(yè)的樣板

　　主持人：你們要為中國的公益事業(yè)摸索出一種很好的制度。

　　李連杰：建立一個摸索的樣板，我們心目中是做一個樣板。將來真正大家要記住的就是壹基金，那個屬于每一個公民、每一個百姓愿意付出錢，我監(jiān)督他、管他、看到他整個的流程，這樣的一個基金會。我就希望十年、二十年、五十年以后，它是一個自動機(jī)制。

　　主持人：在這樣一個新的機(jī)制下，你最初設(shè)想的每人、每月一元錢，就能夠付諸現(xiàn)實(shí)，更順暢地實(shí)現(xiàn)？

　　李連杰：更順暢，有可信任的機(jī)制，我相信我交給誰都可以。因?yàn)檫@個世界上一定有人喜歡李連杰，就一定有人不喜歡李連杰，這是肯定的，因?yàn)槲覀兪澜缇褪沁@樣。

　　主持人：但他不可能不喜歡這個好的制度。

　　李連杰：是。我是希望建立起一個不屬于任何個人的組織，組織是一個我們公眾所認(rèn)同的。當(dāng)我們公眾人心所向，認(rèn)同了這個機(jī)制的話，這個機(jī)制就會有序地、健康地走向未來。是這樣一個設(shè)想，所以我覺得“去李連杰化”，才能夠更加體現(xiàn)壹基金的公眾性和專業(yè)化。

　　壹基金有了公募的身份證，就有權(quán)利了

　　主持人：網(wǎng)友很關(guān)心的可能還有一個問題，深圳壹基金宣布成立之后，紅十字會的壹基金計劃和上海壹基金會何去何從？以前的項目和款項如何接續(xù)？

　　李連杰：這要先說“紅十字會壹基金計劃”為什么會成立？是因?yàn)椴豢赡茉谀莻€時候注冊一個公募基金會，在沒有辦法的情況下，才有這一個合作的項目；第二，因?yàn)楹献魇且粋€計劃，它沒有人事關(guān)系、沒有公章，等于說你不能夠聘請員工、沒有團(tuán)隊去執(zhí)行這個計劃，基本的組織保障是沒有的，所以就成立了一個上海的非公募的壹基金，這也要感謝上海的民政局、政府領(lǐng)導(dǎo)，他們給予的極大的支持，讓上海壹基金來做一個臨時性的、管理的計劃。但是這個在法律結(jié)構(gòu)上，仍然存在著很多模棱兩可，是走在邊緣上的，不能說完全合法，也不能說完全不合法的邊緣。

　　所以我一直認(rèn)為，這不可持續(xù)，因?yàn)椴环€(wěn)定，有很多變數(shù)，所以直2007年創(chuàng)立了紅十字壹基金計劃，2008年創(chuàng)立了非公募的上海壹基金，接著再去推公募壹基金。一定要走到公募，獲得一個法律認(rèn)可的合法身份。你只要不違法，你只要不亂紀(jì)，基本上還可以繼續(xù)經(jīng)營下去，因?yàn)槟阌凶约旱暮戏ㄉ矸?。我們就一直開玩笑，它有了自己的公募身份證，有權(quán)利了。

　　當(dāng)擁有了第三個身份后，一和二就要合并進(jìn)去，就不再需要有一和二，所以就變成三。所以我們就說“一生二，二生三，三生萬物”。我們不希望在網(wǎng)民里，在老百姓的心目中有三個壹基金，北京有一個、上海有一個、深圳有一個，這就亂了。其實(shí)我們心目中，將來永遠(yuǎn)記住的只有一個壹基金，前面兩個都是過渡形式。

（未來要證明給百姓看，我們能管理好社會人的錢）

　　壹基金最重要的是促進(jìn)人們的精神成長

　　主持人：我查了一下日歷，明天（12月26日）對您是個比較特別的。6年前，2004年的12月26號，您在馬爾代夫度假，遇到海嘯。其后萌生創(chuàng)立壹基金的念頭。我覺得這也是佛家所說的因緣。當(dāng)時您說到，海嘯之后要做壹基金，要夠護(hù)佑生命。六年之后，經(jīng)歷了這么多坎坷之后，您對這個初衷有了些怎么樣新理解？

　　李連杰：一開始，萌生創(chuàng)立壹基金的時候，我已經(jīng)在思考，他不是一個純物質(zhì)的基金。因?yàn)槲覀兩校嗽诔砷L過程中會有兩個部分，就是人的生命中本身就有兩個部分，就是物質(zhì)部分和精神部分。

　　物質(zhì)，就是說我們能籌到多少錢，可以蓋多少學(xué)校，或幫多少殘疾人，買多少臺電腦。這些是屬于物質(zhì)上面的，來多少錢，解決多少事的問題。

　　我一直希望的，不僅僅是一個物質(zhì)，這個基金會有一個價值觀，應(yīng)該是人人參與公益的這個過程，人人參與這個過程，幫助他心目中想幫助的一部分。而我們搭這樣一個平臺，物質(zhì)的和精神的，你在這個平臺幫助別人，你幫助多了以后，就會發(fā)現(xiàn)不知不覺就幫助了自己。等于說我做慈善，不知不覺認(rèn)識了很多企業(yè)家朋友，認(rèn)識了新的朋友，認(rèn)識了我根本不可能在演藝界里認(rèn)識的、生活在不同行業(yè)的朋友。我認(rèn)識了很多，所以有很多的時候，你不想得到他，又得到了。

　　主持人：壹基金更重要的是促進(jìn)人們的精神成長？

　　李連杰：物質(zhì)和精神兩方面，一直希望的是精神成長。壹基金光從錢上看，現(xiàn)在我們計算的是有形資產(chǎn)大約2.8億左右，但是沒計算、不可計算的金錢，還有3億多。就是說，您永遠(yuǎn)都免費(fèi)地幫壹基金宣傳，很多會計師行、律師行不算成本地支持壹基金。光算物質(zhì)來講，6億多的一個基金，在三年里，在中國算不錯，但是放在全世界來講，真的是一個很小的基金?？赡苌w茨基金一千多億，一年的利息都比你大很多。

　　但是，你要從他的精神層面去想的時候，從一個人的想法，現(xiàn)在變成幾百萬的，甚至上千萬人去支持、認(rèn)同你，不管你是誰，沒有借口，應(yīng)當(dāng)去做一件事。不管是一塊錢，還是一件事，去幫幫別人。我覺得那才是我心目中最可貴、最難得的一種精神。

　　因?yàn)槊恳粋€時代都要去解決每一個時代的問題，這個問題不一定是金錢能解決的。我覺得金錢如果能解決了，每一個國家的政府都會把國庫的錢拿出來，把問題解決了，我們就是是一個非常美好的社會。但問題是，錢是不能完全解決問題的，所以就希望又有錢、又有價值、又能認(rèn)同的一個東西，可能就是因?yàn)檫@個壹基金全球一家人的理念，才使得很多跨國企業(yè)和世界公益組織，都愿意跟壹基金做一個很好的合作伙伴，或者加入壹基金，包括一些前政要。

　　我一直說，他應(yīng)該就是整個地球的一個簡單價值觀，應(yīng)當(dāng)跨越政治、宗教、語言什么的隔閡。我們都是地球人，就做一點(diǎn)點(diǎn)，幫助地球，讓地球好一點(diǎn)。就是這個家人，每個人都有一點(diǎn)責(zé)任。

　　希望每個人都從“壹”開始幫助別人，互相愛護(hù)

　　主持人：作為一個世界公民盡對地球、對人類的責(zé)任？

　　李連杰：應(yīng)盡的一個責(zé)任，每個人得到了很多，就付出一點(diǎn)。因?yàn)闆]有別人幫你，你不可能成為一個學(xué)生，比如說你生下來要靠父母、阿姨、老師，一點(diǎn)點(diǎn)成長，你得到了很多人的幫助，你得幫助別人。我們不要求說你得到十，就回饋十，得到多少沒問題，但是每個月從“壹”開始去幫助別人。這個的建立，才是壹基金最強(qiáng)的生命力所在，不僅僅是一個物質(zhì)的東西。

　　主持人：壹基金本身想做的是希望在全球化的范圍內(nèi)促進(jìn)人類的互愛和成長，但是在中國的環(huán)境里，可能因?yàn)轶w制的問題，讓你遇到一些挫折。同時，媒體輿論也可能會讓你不快樂，比如說曾經(jīng)有人質(zhì)疑，說你用新加坡國籍來中國做公益事業(yè)。剛才已經(jīng)回答了，因?yàn)槟闶且粋€世界公民，來呈現(xiàn)自己的愛。我想問，這六年下來，您覺得中國公民社會的土壤，在輿論氛圍上有什么樣的變化？

　　李連杰：其實(shí)在我心目中，一早就是設(shè)計三十年的夢想。一直就是三十年。公益社會的建立基本上需要兩代人，就是兩代人。從父母這一代了解壹基金，不理解、了解、認(rèn)同、不認(rèn)同、猜疑、質(zhì)疑等等，成長到他認(rèn)同了，他有了孩子，在告訴他的孩子如何做。到他孩子成長到三十多歲的時候，那個三十年，我覺得才能不斷地建立。因?yàn)槲覀冞^去的一些經(jīng)驗(yàn)，使得大家習(xí)慣于保護(hù)自己、懷疑別人的動機(jī)。我覺得是很正常的，您也知道，我一開始做就知道這三十年的過程，我要達(dá)到的目的是要經(jīng)過這個過程。所以在初始階段是必須的，人們質(zhì)疑你，你一個娛樂明星，你去做公益事業(yè)，你動機(jī)到底是什么，這些會質(zhì)疑的。

　　但是你如果堅持，我都說，你做一個表演，你做三個月可以，那么三年、六年，只要你堅持做，別人就會慢慢思考。你看壹基金的發(fā)展，一開始是娛樂媒體的關(guān)注、炒作或支持，也有很多娛樂明星支持，一直到其他的媒體開始關(guān)注。

　　主持人：比如說從娛樂媒體到了新聞媒體？

　　李連杰：新聞媒體、社會媒體、財經(jīng)媒體，等等。不同的雜志、社會結(jié)構(gòu)不同的面，包括學(xué)術(shù)界。慢慢慢慢越來越多人關(guān)注壹基金，其實(shí)壹基金的成長是蠻急速的。一年時間的時候，已經(jīng)有很多企業(yè)家，有很多慈善事業(yè)的領(lǐng)袖或?qū)＜覀?，都給予壹基金支持，幫助壹基金成長，所以壹基金成長算很快的。

　　當(dāng)然，社會上有質(zhì)疑聲是必然的，人類社會，沒有哪種價值觀不會被別人質(zhì)疑，這是不存在的。只要你說出來，就有質(zhì)疑、有對立，那是很正常的。但是組建我們?nèi)祟惖挠螒蛞?guī)則，看他是不是的到超過50%的人認(rèn)同，只要有那個認(rèn)同就有生存空間，就要一段一段去做，不要辯論和解釋什么，只要努力去做。一直做，日久見人心，你做二十年、三十年下去的時候，別人就慢慢會改變，比你說什么更有效。

　　未來要證明給百姓看，我們能管理好社會人的錢

　　主持人：壹基金三年，做了很多非常有成效的地方。在這個過程中，您個人有什么特別的感動和細(xì)節(jié)嗎？

　　李連杰：我是一個蠻理性的人，感性是沒辦法，偶爾有，那個百分比肯定很少。理性的人，你說他比較冷酷或者怎么，你看到幾百年來都有不斷的社會問題，幾千年來仍然有。所以，怎么樣建立一個機(jī)制，這里頭每一個朝代的任何一個災(zāi)難都有感恩的故事，每一個過程，就是大的人間，就是自然、天地之間的過程里面，都有很多美麗的人性的東西。所以，我一直更清晰的是說怎樣去建立一個機(jī)制，機(jī)制在我心目中是非常重要的。所以，從一開始壹基金要請德勤等大的會計師行、律師行做審計，要合法，要機(jī)制。

　　至于道德層面的質(zhì)疑，我不太擔(dān)心，因?yàn)槲矣X得道德標(biāo)準(zhǔn)是變化的。古代的時候娶三個老婆都可以，現(xiàn)在就不允許。所以道德標(biāo)準(zhǔn)是可以改變的，制度建設(shè)是非常重要的。我非常要感恩和感謝的，就是三年多下來的團(tuán)隊。這個團(tuán)隊可能轉(zhuǎn)換了八十到一百個人了，雖然我們總共大約三十人，但是來回在轉(zhuǎn)，隨著壹基金的成長，壹基金的要求得提高，越大就要求越高，對這個八十到一百多人，我是非常感恩的，他們用他們的熱情，一直推動著壹基金走到今天。這些默默無名的人，在Amy領(lǐng)導(dǎo)下的年輕人，平均年齡都在31歲以下的年輕朋友，沒有他們，光一個李連杰也做不到現(xiàn)在。

　　主持人：他們做了非常多的事。從紅十字會壹基金計劃、上海壹基金到深圳壹基金，可以在得到了合法身份之后，在卸下了身份焦慮之后。您設(shè)想一下，未來公募壹基金的發(fā)展，還有什么難的事，可能比較難嗎？

　　李連杰：我覺得在法律結(jié)構(gòu)解決了之后，最主要要解決的問題，整個理事會努力的，要去證明給所有的百姓看，我們真的是用管理企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，管理所有社會人的錢。交給我們，我們要去管理好他，發(fā)展好他。我覺得這是大家會擔(dān)心的，我一直也在思考這件事情。比如普通的網(wǎng)民會覺得，你找了這么多有錢的朋友，讓他們出錢就行了，為什么還要我們?nèi)ヒ粔K錢呢，每個企業(yè)出點(diǎn)錢不就可以了嘛？其實(shí)我們共同的價值，是說應(yīng)當(dāng)每個人都做，我們還繼續(xù)做應(yīng)盡的企業(yè)責(zé)任或社會責(zé)任，但這是我們共同的理解，希望為社會服務(wù)好。

　　比熱情更重要的是專業(yè)能力

　　主持人：你希望不僅企業(yè)出錢，而是人人能夠參與。

　　李連杰：人人參與，我們服務(wù)好，而且我們怎么樣證明這個服務(wù)好是有效的，幫助社會。未來的挑戰(zhàn)很多，今年6月的時候，創(chuàng)立了壹基金的公益研究院，因?yàn)槲矣X得未來的中國二三十年，我不擔(dān)心中國的有錢人和企業(yè)家，沒有善良、不愿意回饋社會。我反而擔(dān)心的，這些人都愿意拿錢出來的時候，交給誰？誰來管理？專業(yè)的人才，怎么樣直到解決了社會問題，回饋給企業(yè)家，回饋給社會。所以那個專業(yè)人才的培訓(xùn)，今年6月以后開始了。希望將來，他不一定畢業(yè)以后只做壹基金，他可以是任何一個公益組織，任何一個非公募基金、公募基金會，任何的公益基金都可以。但是，希望專業(yè)人才開始培養(yǎng)，因?yàn)槲磥矶陙碇v，按人口比例來講，所需要的專業(yè)人才比例是非常大。因?yàn)槊绹?0%的人從事非營利事業(yè)，10%人口的話，中國應(yīng)該是……

　　主持人：在中國應(yīng)該是1個億的人口。

　　李連杰：對，運(yùn)營的總監(jiān)們需要多少，以及方方面面的。我們也很關(guān)注這個方面。

　　主持人：您是說公益從業(yè)人才的專業(yè)培訓(xùn)？

　　李連杰：包括我們媒體的很多朋友，都在問，我們是不是可以學(xué)習(xí)、補(bǔ)習(xí)一下？因?yàn)榇蠹乙郧岸际歉髯岳斫獯壬坪凸?。后來發(fā)現(xiàn)，我們也要提升對公益的認(rèn)識，以及法律結(jié)構(gòu)的了解?？赡芪覀冊谫|(zhì)疑的時候，能到更加專業(yè)的層次上質(zhì)疑。我也聽到很多媒體在談，包括演藝界的朋友也在想，我們能不能學(xué)習(xí)一些知識，少犯一些不必要的技術(shù)錯誤。

（中國最古老的哲學(xué)思想影響了我一生）

　　人有兩只手：一只手爭取你的權(quán)利，一只手必須要付出

　　主持人：我還有種感受，我們中國的文化傳統(tǒng)，不是很寬容，一個人來做公益，獲得的贊揚(yáng)比較少，在輿論中，常常被認(rèn)為這個人做慈善是偽善，就是慈善是跟偽善是連在一塊的。尤其是企業(yè)家做公益，就是覺得他肯定有什么虧心事了，然后來做慈善。就是這種文化，不知道您有什么樣的分析和看法？

　　李連杰：慈善也分很多不同的發(fā)愿，你看你作為一個500強(qiáng)來講，他的社會企業(yè)責(zé)任是每個人都做的，每個企業(yè)都做的。他是一個企業(yè)賺了錢，有責(zé)任去承擔(dān)一個責(zé)任，這是很正常的，他沒有任何東西。但是也不妨說，在成長型的一些民企或小的公司，他希望做慈善的同時，又給自己帶來推廣的效果。這種在初始的公益成長期里面，會有這種現(xiàn)象。

　　或者在最底下下，也有一部分人，只是希望用公益來做個人或企業(yè)的成長、成名的推廣，一種廣告效應(yīng)，這種也有。但是不代表，有了就全部都是，這個行業(yè)有了個別就全部是。我所接觸的企業(yè)家，我覺得非常感恩，在這個時代，大家從改革的三十年取得的一些成果，得到的實(shí)惠。大家也在想，未來的三十年，以及未來的百年之中，我怎么辦。

　　主持人：其實(shí)我剛才問您這個問題，想說的是，我們公眾經(jīng)常會要求企業(yè)家或要求明星做什么，而且很苛刻。我想，如果現(xiàn)在請你，對我們的普通公眾踢一個要求，因?yàn)槲覀兊奈幕寥乐?，對做公益的不是很寬容。如果要求您對他們提一點(diǎn)要求，或者提一點(diǎn)希望，您最想說的是什么？

　　李連杰：我沒有要求，我只愿意分享我的想法，我沒有權(quán)利去要求別人。我覺得，我們是不是生活在地球上，或者縮小到我們生活在這個城市里，或者在我們這個公司里頭。那，我的成長是不是經(jīng)過別人的幫忙？我一定是有父母幫我，兄弟姐妹、阿姨、學(xué)校的老師，或者鄰居幫過我。在我一生的成長里，有無數(shù)的人幫過我。我不是雷鋒，我也不是偉人，我只是每個月里應(yīng)當(dāng)有責(zé)任去幫幫別人。我們永遠(yuǎn)在埋怨和指責(zé)這個社會，如果指責(zé)和責(zé)怪是有效的，我們?nèi)祟悜?yīng)該坐在那兒去指責(zé)、責(zé)怪。但是如果責(zé)怪是無效的，不如我們?nèi)巳诵袆?。人人行動，并不代表不?yīng)當(dāng)理性地提出你的見解，理性地對公益慈善、名人、公眾企業(yè)，哪怕對政府，所以理性地提一些建議是可以，但是不能夠只提建議，而自己不去做。

　　人有兩只手，一只手爭取你的權(quán)利等，另一只手必須去付出，不可以有任何借口。說，他不捐多少，那你捐一塊沒有？你做一件事沒有？你做了才有資格去問別人。這是我愿意分享的，如果每個人都懷疑別人的動機(jī)，每個人都不做的話，那我們社會永遠(yuǎn)停留在懷疑，永遠(yuǎn)停留在這里。要改變是什么？百分比，一開始有一部分愿意開始，逐漸我們大家共同互動，影響這個百分比。我一直說，如果10億人里頭有1億人愿意去幫助別人，那個國家已經(jīng)非常了不起了。

　　主持人：這也是您的理想，一家人一起走，走在一條路上。

　　李連杰：他會成長的，如果100萬人每個人說一次的，他再說服10%的話，就110萬。因?yàn)椴豢赡芤灰怪g改變一個人的價值觀，改變他的想法，要不斷去改變。所以這是一家人必須要做的。如果我們對一個共同理念認(rèn)同，我們是地球的一個公民，我們享受著地球給我們的所有資源，制度和社會給我們的一切，但是我們就有一點(diǎn)點(diǎn)的付出的責(zé)任。如果一個人沒有這個責(zé)任，基本上有點(diǎn)遺憾。

　　跳出地球看人生，中國最古老的哲學(xué)思想影響了我一生

　　主持人：我覺得您是一個目標(biāo)清晰，然后動力也很充足，具體在手段上，也非常有智慧的人。楊鵬老師曾在一個場合說，李連杰先生是個特別有大智慧的人。我想問您自己怎么理解您的大智慧？

　　李連杰：我沒有任何的大智慧，真的，我就喜歡五千年的文明?？赡軓淖詈唵蔚拈_始，我練武術(shù)就學(xué)陰陽，我覺得沒有一面是絕對正確的。除非我們離開地球，一進(jìn)入地球我們就有天地、有陰陽，有陰陽，就有價值觀的對立，男的、女的、東方文明、西方文明，對這個有認(rèn)同的和不認(rèn)同的，就一定有沖突。既然有沖突，我就不喜歡突然站在某一面去指責(zé)另外一面。

　　主持人：您愿意跳出去看？

　　李連杰：這個地球就是有天有地、有男有女，那我們就看看他在說什么，她在說什么。就是這么一個簡單的哲學(xué)思想，或者中國最古老的哲學(xué)思想，影響了我的一生。我從小就看西方有什么優(yōu)點(diǎn)、缺點(diǎn)，中方有什么優(yōu)點(diǎn)、缺點(diǎn)。你這個家庭，你這個制度，有錢人和沒錢人，他現(xiàn)在在想什么。我這樣看的時候，就把歷史拉得很開，幾千年前都有，幾千年后是什么，幾千年文明是什么，未來是什么?？赡芪业牧?xí)慣是看，看地球，以及看時間的長短。所以，想事情的時候，就不會只做今天，不想明年是什么，后年是什么，我會看一個長遠(yuǎn)。這是一個生活習(xí)慣而已，這是思考的方法而已。我不覺得是智慧，我的智慧都是老祖宗給的。

　　不是壹基金要改變社會，而是你通過壹基金平臺改變社會

　　主持人：其實(shí)我還想問一個問題，您和其他的演藝界明星不太相同，比如說您在最開始的時候，一直站在全球的角度，跳出地球看人類的發(fā)展。那么，在中國這個土地上，壹基金會給這塊土地帶來什么樣的變化？就是說您最核心的價值追求。

　　李連杰：因?yàn)槲沂沁@樣的思維方法，首先可能這個思維方法來自于佛教的一些哲學(xué)思想，使得我看得很寬大。家家是這個，我不希望壹基金將來能改變社會。反過來我關(guān)心，有多少人愿意通過壹基金平臺去共同改變什么，其實(shí)每個人想改變什么，都可以通過這個平臺，去說服更多人加入這個平臺，去改變其他的事情。

　　那么，并不是壹基金想改變些什么。我給你舉個簡單的例子，在壹基金的平臺上，你發(fā)現(xiàn)有幾個盲人，沒有盲人電腦，我們有沒有志同道合的人愿意買五臺盲人電腦送給他們？如果你發(fā)愿，就可能在壹基金平臺里找到這些人，有這個錢買五臺電腦給他。這是你在這個平臺里發(fā)的愿。

　　所以這只是一個機(jī)制，這是我們共同可以擁有的，可以通過它去改變社會的機(jī)制。并不是他要改變什么，他是一個平臺，他是幫助每一個家人、每一個百姓、每一個人達(dá)到夢想，通過這個平臺去改變。所以，不是壹基金要改變，是你愿不愿意改變。如果每一個百姓，或者每一個人都說我有夢想，對公益慈善，我想改變什么，可以通過壹基金這個平臺去完成夢想。因?yàn)橐蓟鹗俏覀兇蠹业?，是每一個人的。

　　調(diào)動每個人心中的善，這個世界會更加美好

　　主持人：非常感謝。您闡述了壹基金，闡述了慈善的真諦，就是激發(fā)每個人身上的善心和愛，而且每個人自己去做，不是我是為你做什么，而是你自己要做。

　　李連杰：這是一個階段。也沒有對和錯，只是我夢想搭建一個更好的平臺，每個人都可以通過這個平臺發(fā)自己的愿，去關(guān)注你認(rèn)為應(yīng)當(dāng)關(guān)注的問題?？赡苣汴P(guān)注的是動物問題，可能他關(guān)注的是環(huán)境問題，他可能覺得吃飽了是最重要的問題?？赡苊總€人關(guān)注的不一樣，所以慈善也好，公眾利益也好，公益是公眾利益。每個人都可以通過這個平臺，不斷地去完善自己心目中的夢想。我們只是希望能夠通過企業(yè)家更專業(yè)的服務(wù)，去給社會服務(wù)?？赡苣壳拔覀兎?wù)的主要對象，是公益組織和民間團(tuán)體。

　　主持人：還有一些臨時的災(zāi)難救助。

　　李連杰：對，災(zāi)難的救災(zāi)是肯定繼續(xù)的，但是還沒有服務(wù)到個人。將來，可能三五年、十年以后，可能通過網(wǎng)絡(luò)的世界，可以用高科技去建立一個個人的平臺，就是每個人都可以通過這個平臺去展示你的夢想。

　　主持人：像我們騰訊網(wǎng)做的月捐平臺，是每個人通過這個的方式來做一種公益的事。

　　李連杰：對，我一直在想，十年后或十五年后，很多高科技，新功能的提升，很多人可能就可以通過網(wǎng)絡(luò)、手機(jī)，我覺得下個禮拜天要去干嘛干嘛。做一件公益的事情，可能其他人就愿意支持這個事情。通過我們的監(jiān)管和媒體的監(jiān)督，認(rèn)為真的有這樣的事情，就可以呼吁更多的人，去參與一些公益，維護(hù)公眾利益的事情。當(dāng)然這一切一切都必須是遵紀(jì)守法，這是我的底線。

　　主持人：今天訪談中您感謝了一批人。

　　李連杰：必須要感謝。沒有那么多年來政府的關(guān)懷，真的不可能有年輕的基金，沒有完全合法的身份在中國這個土壤上成長，必須得感謝。必須感謝，真得，沒有紅十字會最早的介入，是不可能的。感謝老百姓，感謝企業(yè)家，感謝團(tuán)隊，感謝所有媒體，感謝所有的人。

　　主持人：我想我們都得感謝您，佛家有句話說的，一念驚動大千世界，就因?yàn)槟昵暗囊淮卧庥?，有了這么一個念頭，構(gòu)建這么一個平臺，使得有這個契機(jī)，使這一切可以發(fā)生。

　　李連杰：因?yàn)槲蚁嘈琶總€人心中都有善良，每個人心中都有最純真的和善良，但是并不輕易能調(diào)動出來。一旦調(diào)動出來，這個世界會更加美好，謝謝。

　　采訪：楊子云、劉倩文 文字編輯：楊子云 視頻制作：劉倩文 圖片攝影：苗華

（責(zé)任編輯：周仙姿）