主持人董倩：

　　晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

陳光標資料圖

陳光標和堆積如山的人民幣

　　相信這兩天您已經(jīng)通過電視熟悉了這樣一張照片，這張照片里面首先吸引我們眼球的就是那堵用錢壘起來的墻。站在墻后面的這位企業(yè)家叫做陳光標，他被譽為是中國內(nèi)地捐款數(shù)額最大的企業(yè)家，陳光標將把四千多萬的錢，準備在最近發(fā)放給新疆、西藏、云南、貴州還有四川的貧困家庭。那么站在墻內(nèi)的陳光標，到底他意欲何為？我們又如何看待他的這種舉動呢？

　　(播放短片)

　　解說：

　　10萬元錢一塊磚，整面墻330塊磚，共計3300萬元。幾天來，這張照片實在是有些刺激。

　　陳光標江蘇黃埔再生資源利用有限公司：

　　總共1.68米高，3.8米長，就是這么多，和銀行打過招呼以后，他是通過四天的準備，對銀行來說也是第一次擺這么多的現(xiàn)金。因為我認為慈善是讓老百姓、人民群眾看得見、摸得著的叫慈善。

　　解說：

　　這就是新年伊始陳光標做出的又一驚人之舉，用個人的名義募捐，善款全部直接發(fā)放給被救助人，這面人民幣堆砌起來的墻，就是陳光標募捐到的部分善款，3300萬現(xiàn)金，加上沒有亮相的支票，一共是4316萬元。

　　陳光標：

　　8號那一天，在全國企業(yè)組織了一個論壇上，我當時倡議，陸陸續(xù)續(xù)就有近五百名的愛心人士參與和報名，最少捐到10塊錢、20塊錢，還有普通的老百姓、公務(wù)員、企業(yè)家。

　　解說：

　　三天前，在工商江蘇分行的會議室里，陳光標向公眾展示了這些捐款，陳光標本人此次也捐款300萬，這些現(xiàn)金在現(xiàn)場被裝到近8萬個紅包里面，每個紅包從一千到兩千元不等，現(xiàn)在幾十名捐款人，已經(jīng)陸續(xù)帶著這些紅包，前往西部的新疆、云南、西藏、四川等貧困地區(qū)發(fā)放，而陳光標本人今年的春節(jié)，他會和家人到新疆、西藏和貧困家庭一起過年。

　　陳光標：

　　捐助對象，我們現(xiàn)在已經(jīng)分成小組，在逐步發(fā)放，昨天到了四川、云南，還有新疆，已經(jīng)有他們?nèi)チ?，也是根?jù)地方部分政府的了解和老百姓了解，什么地方需要幫助，我們現(xiàn)在正在緊鑼密鼓地做調(diào)研工作。

　　解說：

　　如此高調(diào)，和我們一向講究做好事不留名的傳統(tǒng)，看上去不大符合，陳光標的這一新年善舉，很自然地面臨著毀譽參半的結(jié)局，作秀之說也就不脛而走，對此，陳光標坦誠作這種秀挺好。

　　陳光標：

　　我希望更多的人來跟學(xué)作秀，因為跟我學(xué)作秀了，有更多的人也得到幫助了，拿真金白銀來作秀，讓那些需要幫助的人及時得到幫助。

　　解說：

　　一個高調(diào)的企業(yè)家，一場高調(diào)的慈善活動，一筆數(shù)額不小的善款，幾萬個受助的家庭，在直接的眼球刺激過后，很多人可能會逐漸忘記三天前的這場秀，然而我們還是想思索，陳光標為什么總是會選擇這樣直接的慈善，是主動慈善還是無奈之舉，而這樣的慈善之舉，究竟是夠簡單、夠直接，還是說太簡單、太直接？

　　主持人：

　　今天我們請到的特約評論員是中國社科院社會政策研究中心副主任楊團，楊主任，看完剛才的短片，陳光標自己也說了，我這是作秀，那么作秀對于慈善事業(yè)來說，到底我們把它看成進步，還是退步？

　　楊團中國社科院社會政策研究中心副主任：

　　我是覺得陳光標這個做法還真不能夠說就是作秀，我以為他確實想要建立一個什么呢？就是在中國現(xiàn)在這個社會下，建立一個透明、公開的到底地標。他用他自己的這種方式，因為他以往也做過，我們還記得上一年的時候，在春節(jié)期間，他就發(fā)放捐款，然后這一次他又搞了這么一個整個募捐行動，以個人名義搞募捐行動，有五百多名企業(yè)家，還可能也有平民，都相應(yīng)他的號召，來做這個事情。在中國社會，作為一個公民，他可以有這樣一種號召力、權(quán)威，建立公開、透明的慈善。

　　主持人：

　　他做這種事當然是一件好事，但問題是他這種方法，如果相對于現(xiàn)在有更完善的慈善方法，我們顯然不能把他看作進步。

　　楊團：

　　這個事情從兩面說，一方面他的目的、目標，他想要建立透明、公開的標準，社會的道德標準，對于慈善要怎么去做。另外一方面，我也感覺到他實際上是代表了一種社會風潮，這種社會風潮不相信政府，也不相信慈善機構(gòu)可以把慈善做好。我們現(xiàn)在有大量的慈善機構(gòu)在做這個工作，政府也在給低保的家庭發(fā)放救濟金、最低生活保障津貼，但是他對于這些抱有很大的懷疑態(tài)度，不單從他這次做的，以往他的行動和他所講的話里也可以看到。這樣一種方式，聚集四千多萬，然后采取發(fā)春節(jié)發(fā)紅包的辦法，這樣發(fā)下去。這樣一種方式說明什么？說明我們社會的一個信任機制需要好好地考慮，它出了什么問題，另外一個就是社會組織的機制是不是出了什么問題。但是我也覺得這里頭也還有一點是值得特別提出來表彰的，就是陳光標實際上是在做著一種新型的社會群體，一種以他個人的權(quán)威，來號召社會組成一個志愿者網(wǎng)絡(luò)，特別是這里有不少企業(yè)家。

　　主持人：

　　剛才楊主任說到一個問題，可能現(xiàn)在社會失去了某種信任，但問題是大家為什么對于陳光標提出來的倡議，他振臂一呼就能夠響應(yīng)者甚眾，我們來看看陳光標是如何能夠做到這一點的。

　　(播放短片)

　　解說：

　　陳光標是一個有錢人，和大多數(shù)有錢人一樣，他的成長經(jīng)歷符合許多出生在上世紀60年代，草根企業(yè)家的命運軌跡。比如出生貧寒，有著一段以饑餓和貧困為主題的童年。

　　陳光標：

　　我小時候家里面特別貧窮，我姊妹五個餓死了兩個，我有一個姐姐、一個哥哥是餓死的，我們老家人都知道。我們家后來五口人住著不到40平方米的茅草房，現(xiàn)在還保留著，我在里面生活了16年。小時候，真的特別渴望得到別人來幫助我。

　　解說：

　　17歲成為少年萬元戶，然后遭遇變故，在一樁面謝生意中，被人騙得血本全無，然后在善良的老鄉(xiāng)幫助下，依靠販糧重新崛起，直到富甲一方、名勝赫起，這是媒體敘述中的陳光標，但是如果沒有2008年汶川大地震中的那次義舉，陳光標的人生傳奇也許只會淹沒無數(shù)成功企業(yè)家的自傳里。

　　陳光標：

　　這是千年不遇的大事情，其他股東什么話都沒有講，都支持，我們不但要捐錢，還要支持陳董事長的決定。

　　解說：

　　汶川大地震發(fā)生后不到36小時，陳光標就帶著120名操作手和60臺大型工程機械，從江蘇、安徽兩地日夜兼程開到了四川地震災(zāi)區(qū)。

　　陳光標：

　　拿個三五萬塊錢裝在口袋里，碰到災(zāi)民就發(fā)，從下午四點鐘發(fā)到晚上大概一點鐘，那天下午就發(fā)了十多萬。

　　解說：

　　2008年慈善排行榜上顯示陳光標在2007年的捐款總額達到1.8億元，用媒體的話說，陳光標雖然不是中國首富，但卻是中國首善，值得注意的是，身兼無數(shù)慈善頭銜的陳光標，也是江蘇省慈善總會的副會長等多個慈善團體的負責人，這種真金白銀的直接捐款方式，卻與慈善組織的捐助方式顯得格格不入。

　　陳光標：

　　第一，不是說不信任慈善組織，我們是信任慈善組織的。第二，我心里面看到的就是全國那么多弟兄，需要幫助的人太多，把錢確實送到看著那些非常需要幫助的人手上，讓他心里面感受到快樂的感覺，我是這樣想的。

　　解說：

　　盡管飽受爭議，但高調(diào)的慈善行為的確為陳光標的企業(yè)帶來了不小的收益。

　　根據(jù)我捐款的數(shù)量一年比一年多，這說明生意越好，捐的越多，得到的越多。2009年，我不但沒有裁員，我們公司還招聘了600多人，我的人均工資大概在3600元，我感覺到好人有好報，對社會的回報，社會無形也對我的回報。

　　主持人：

　　楊主任，有一個細節(jié)，不知道您注意到?jīng)]有？每次陳光標號召人們捐款的時候，他總是用企業(yè)家陳光標，似乎沒有見到過他用江蘇省慈善總會副會長的身份號召捐款，您覺得這說明什么問題？如果他用副會長的身份要求大家響應(yīng)他的呼吁的話，您覺得響應(yīng)者還會這么多嗎？

　　楊團：

　　他本人身份就是企業(yè)家，作為江蘇省慈善總會副會長只不過是兼職。

　　主持人：

　　但是他做的慈善事業(yè)。

　　楊團：

　　他做慈善事業(yè)，他用他企業(yè)家的身份去做捐款，我以為這是最妥當?shù)模驗檫@畢竟是他本身最主要的身份，至于兼職是為慈善事業(yè)做一點貢獻，我相信他給慈善省慈善會一定也有不小的捐款。

　　主持人：

　　楊主任，您說陳光標振臂一呼應(yīng)者眾，還是說我們體制內(nèi)的這些慈善組織振臂一呼響應(yīng)者眾？

　　楊團：

　　顯然是前者，已經(jīng)看到了這個現(xiàn)象。

　　主持人：

　　什么原因?qū)е拢磕鷦偛耪f到一個信任問題，那為什么我們信任一個企業(yè)家呢？

　　楊團：

　　我以為這是我們慈善發(fā)展的初期階段，在慈善發(fā)展的初期階段的時候，我們一般更多的相信公民個人的高尚道德品質(zhì)，所以像陳光標在地震當中所做出的這樣一個常人很難做出來的壯舉，不是一般的帶著什么吃的、喝的和資金，而是一下子120個工人、60臺車，他非常明白他到前線做什么。

　　主持人：

　　信任建立在他這個人品德的基礎(chǔ)之上。

　　楊團：

　　這個人有遠見卓識，在抗震當中，今天想起來，他當時做的決策都是很了不起。

　　主持人：

　　他的遠見卓識是什么呢？

　　楊團：

　　他的遠見卓識，知道前線需要什么，知道一線應(yīng)該需要我去給他貢獻什么，他就去做什么。

　　主持人：

　　他的遠見卓識是否體現(xiàn)在他為了以后能夠更好地做慈善事業(yè)，把慈善事業(yè)做大這一點上。

　　楊團：

　　我以為現(xiàn)在所謂有人說他作秀、高調(diào)就是這個，當他覺得慈善默默無聞地去做，不能使得更多的人了解慈善、參與慈善，那是不利于我們這個國家和民族的發(fā)展，他就這樣高調(diào)地去做，其實他高調(diào)地去做，是在樹立透明、公開的道德地標，所以就這一點上講，他也是有思想、有目標的。

　　主持人：

　　可能大多數(shù)人把自己的信任系于陳光標身上，是初級階段。問題是下一階段在我們國家做慈善事業(yè)的時候，又應(yīng)該如何把這種信任系于一個組織、一個制度呢？我們的解剖稍候繼續(xù)。

　　(播放短片)

　　解說：

　　作秀，一是指表演演出，二是指展覽宣傳，三是弄虛作假裝樣子騙人。昨天大富豪陳光標的這場慈善秀肯定不是第三種，真金白銀，四千萬人民幣，沒有人敢質(zhì)疑陳光標的動機，但是設(shè)計一場秀，總要表達一些題外之意。陳光標為什么要設(shè)計這場高調(diào)的慈善秀？他想表達的到底是什么呢？

　　和陳光標用一捆捆的人民幣堆積出的錢山相比，這座建設(shè)中的新農(nóng)村大樓近期更是引起了全社會的關(guān)注?？偼顿Y25億元，高328米，世界村級第一高樓，中國排名第八的摩天大樓，江蘇華西村從來不缺少大手筆?？粗@座即將竣工的摩天大樓，在感嘆華西人氣魄的同時，也使我們深切地認識到這樣一個現(xiàn)實，眼下的中國東西部的發(fā)展差距為何如此之大。

　　馬建堂國際統(tǒng)計局局長：

　　不管中國經(jīng)濟總量在去年處在第幾位，有一個基本的事實，就是我們?nèi)司鵊DP，仍然是百位以后，人口多，底子薄，相對資源少，貧困人口多，仍然是中國的基本國情，按照聯(lián)合國的貧困標準，一天一美元的收入這個標準，中國大約還有1.5億貧困人口。這就是我們中國的國情。

　　解說：

　　國情、現(xiàn)實，東部西部的差距，城鄉(xiāng)之間的差距，不同人群的差距，使得慈善事業(yè)在眼下中國越來越重要，越來越引起全社會的觀眾。面對已有的各種慈善方式，在首先鼓掌的同時，我們也越來越困惑，還有沒有比我們看到的這些秀更好的方式?！熬刺炀吹夭蝗缇唇饡?，這是流傳在山東東明縣武勝橋鄉(xiāng)玉皇廟行政村的一句順口溜。2008年年底，這個村的支部書記王金書做出一個決定，拿出自己連續(xù)三年的企業(yè)分紅2.5億元，為村民無償建設(shè)一個現(xiàn)代化的玉皇新村，這樣的行為雖然沒有陳光標張揚地擺上桌面真金白銀讓人驚奇，但也足夠讓人感嘆。而在網(wǎng)絡(luò)上鍵入“為村民蓋別墅”這樣的關(guān)鍵詞，你會發(fā)現(xiàn)類似的做法還不只這一兩個事例。今天，人們對于陳光標的議論集中在他的做事風格上，而對于給農(nóng)民建別墅，則被很多人看作是過度慈善。2008年雨雪冰凍災(zāi)害、汶川地震催生出了一個慈善元年，當人們的愛心被激發(fā)，當人們的財富已經(jīng)不再獨善其身，傳統(tǒng)的慈善也在向我們提出一個問題來，慈善的核心是什么，慈善的意義是什么，我們還有沒有更好的慈善方式？

　　主持人：

　　剛才在短片的結(jié)尾，我們一下子提出了三個“為什么”，接下來我們就聽聽民政部社會福利與慈善事業(yè)促進司慈善處處長鄭遠長接受《中國之聲》的采訪。

　　(播放短片)

　　鄭遠長民政部社會福利與慈善事業(yè)促進司慈善處處長：

　　慈善組織信息公開透明與社會公眾的要求有一定的距離，包括透明的一些方式方法，所以一方面法律法規(guī)進行規(guī)范，一方面恐怕不僅僅是法律法規(guī)，還涉及到我們信息公開透明，怎么來做，怎么來公開，公開到什么程度，什么渠道來公開，要形成一定的規(guī)范和標準。國家的慈善法已經(jīng)提交給國務(wù)院，在國務(wù)院法制辦組織修改，去年年底征求了各個省和各個部委的意見，今年進一步修改。慈善的法律法規(guī)現(xiàn)在是大家都比較關(guān)心的一件事情，也是提到了議事日程上的一件事情。什么是慈善組織，募捐的管理，稅收優(yōu)惠的有關(guān)條款，捐贈款物的管理使用，法律的責任義務(wù)，都有了。

　　主持人：

　　楊主任，剛才我們在短片里面也提到了一個慈善法的問題，這個法律一旦出臺實施之后，對于規(guī)范我們國家的慈善實業(yè)有什么樣的作用？

　　楊團：

　　我相信會有很大的作用，首先現(xiàn)在對于慈善組織已經(jīng)有了一些法律，比如說像基金會法律里頭的非公基金會已經(jīng)可以成立，另外對于民辦非企業(yè)單位，也已經(jīng)在放開標準，所以像這樣一些工作，在慈善法建立以后，都會把它梳理得更清楚。

　　主持人：

　　還有一個關(guān)鍵問題要問你，剛才我們看到短片里提到很多細節(jié)，陳光標將帶著這樣一個龐大的組織，下到基層，他把自己募集上來的錢，用他們自己做調(diào)研的方式走街串巷去發(fā)，他們這種方式和專業(yè)的體制內(nèi)的慈善組織做這件事情的時候，哪個效率更高、效果更好？

　　楊團：

　　我覺得當然是后者，如果來評估一下陳光標所組織的行為，他的動機是好的，他組織了一批志愿者，利用春節(jié)的期間去做這些事情，我覺得這個行為也是可以稱道，特別是企業(yè)參與，但是如果我們來進行一個科學(xué)評估的話，那么第一從直接度上來講透明公開可能這個部分得分是比較高的，但是對準度來講很難說，對準度就是你是不是給哪些真正需要慈善捐助的低保對象。

　　主持人：

　　但是我自己旁觀者，我相信他，因為我看得見這個過程。

　　楊團：

　　對，你相信他，他也有可能和地方政府有結(jié)合，但是這里的對準度在很短的時間內(nèi)，又是外人到另外一個地方，人生地不熟的地方，這種情況下會發(fā)生什么？對準度的問題可以懷疑。第三，精準度，或者精確度，因為對象又是不一樣，我們現(xiàn)在對低保對象都要了解他們的收入情況，然后分門別類地處理，另外還有殘疾人，非殘疾人，重殘的和輕殘的，有很多很復(fù)雜的問題。

　　主持人：

　　所以未來像陳光標這次這種組織方式值得倡導(dǎo)嗎？

　　楊團：

　　我認為不值得倡導(dǎo)。我以為我們要從傳統(tǒng)慈善走向現(xiàn)代慈善，就要從個人慈善走向組織慈善。 (來源：央視《新聞1+1》)

（責任編輯：吳雄）