主持人董倩：

　　晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

陳光標(biāo)資料圖

陳光標(biāo)和堆積如山的人民幣

　　相信這兩天您已經(jīng)通過電視熟悉了這樣一張照片，這張照片里面首先吸引我們眼球的就是那堵用錢壘起來的墻。站在墻后面的這位企業(yè)家叫做陳光標(biāo)，他被譽(yù)為是中國(guó)內(nèi)地捐款數(shù)額最大的企業(yè)家，陳光標(biāo)將把四千多萬(wàn)的錢，準(zhǔn)備在最近發(fā)放給新疆、西藏、云南、貴州還有四川的貧困家庭。那么站在墻內(nèi)的陳光標(biāo)，到底他意欲何為？我們又如何看待他的這種舉動(dòng)呢？

　　(播放短片)

　　解說：

　　10萬(wàn)元錢一塊磚，整面墻330塊磚，共計(jì)3300萬(wàn)元。幾天來，這張照片實(shí)在是有些刺激。

　　陳光標(biāo)江蘇黃埔再生資源利用有限公司：

　　總共1.68米高，3.8米長(zhǎng)，就是這么多，和銀行打過招呼以后，他是通過四天的準(zhǔn)備，對(duì)銀行來說也是第一次擺這么多的現(xiàn)金。因?yàn)槲艺J(rèn)為慈善是讓老百姓、人民群眾看得見、摸得著的叫慈善。

　　解說：

　　這就是新年伊始陳光標(biāo)做出的又一驚人之舉，用個(gè)人的名義募捐，善款全部直接發(fā)放給被救助人，這面人民幣堆砌起來的墻，就是陳光標(biāo)募捐到的部分善款，3300萬(wàn)現(xiàn)金，加上沒有亮相的支票，一共是4316萬(wàn)元。

　　陳光標(biāo)：

　　8號(hào)那一天，在全國(guó)企業(yè)組織了一個(gè)論壇上，我當(dāng)時(shí)倡議，陸陸續(xù)續(xù)就有近五百名的愛心人士參與和報(bào)名，最少捐到10塊錢、20塊錢，還有普通的老百姓、公務(wù)員、企業(yè)家。

　　解說：

　　三天前，在工商江蘇分行的會(huì)議室里，陳光標(biāo)向公眾展示了這些捐款，陳光標(biāo)本人此次也捐款300萬(wàn)，這些現(xiàn)金在現(xiàn)場(chǎng)被裝到近8萬(wàn)個(gè)紅包里面，每個(gè)紅包從一千到兩千元不等，現(xiàn)在幾十名捐款人，已經(jīng)陸續(xù)帶著這些紅包，前往西部的新疆、云南、西藏、四川等貧困地區(qū)發(fā)放，而陳光標(biāo)本人今年的春節(jié)，他會(huì)和家人到新疆、西藏和貧困家庭一起過年。

　　陳光標(biāo)：

　　捐助對(duì)象，我們現(xiàn)在已經(jīng)分成小組，在逐步發(fā)放，昨天到了四川、云南，還有新疆，已經(jīng)有他們?nèi)チ耍彩歉鶕?jù)地方部分政府的了解和老百姓了解，什么地方需要幫助，我們現(xiàn)在正在緊鑼密鼓地做調(diào)研工作。

　　解說：

　　如此高調(diào)，和我們一向講究做好事不留名的傳統(tǒng)，看上去不大符合，陳光標(biāo)的這一新年善舉，很自然地面臨著毀譽(yù)參半的結(jié)局，作秀之說也就不脛而走，對(duì)此，陳光標(biāo)坦誠(chéng)作這種秀挺好。

　　陳光標(biāo)：

　　我希望更多的人來跟學(xué)作秀，因?yàn)楦覍W(xué)作秀了，有更多的人也得到幫助了，拿真金白銀來作秀，讓那些需要幫助的人及時(shí)得到幫助。

　　解說：

　　一個(gè)高調(diào)的企業(yè)家，一場(chǎng)高調(diào)的慈善活動(dòng)，一筆數(shù)額不小的善款，幾萬(wàn)個(gè)受助的家庭，在直接的眼球刺激過后，很多人可能會(huì)逐漸忘記三天前的這場(chǎng)秀，然而我們還是想思索，陳光標(biāo)為什么總是會(huì)選擇這樣直接的慈善，是主動(dòng)慈善還是無(wú)奈之舉，而這樣的慈善之舉，究竟是夠簡(jiǎn)單、夠直接，還是說太簡(jiǎn)單、太直接？

　　主持人：

　　今天我們請(qǐng)到的特約評(píng)論員是中國(guó)社科院社會(huì)政策研究中心副主任楊團(tuán)，楊主任，看完剛才的短片，陳光標(biāo)自己也說了，我這是作秀，那么作秀對(duì)于慈善事業(yè)來說，到底我們把它看成進(jìn)步，還是退步？

　　楊團(tuán)中國(guó)社科院社會(huì)政策研究中心副主任：

　　我是覺得陳光標(biāo)這個(gè)做法還真不能夠說就是作秀，我以為他確實(shí)想要建立一個(gè)什么呢？就是在中國(guó)現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)下，建立一個(gè)透明、公開的到底地標(biāo)。他用他自己的這種方式，因?yàn)樗酝沧鲞^，我們還記得上一年的時(shí)候，在春節(jié)期間，他就發(fā)放捐款，然后這一次他又搞了這么一個(gè)整個(gè)募捐行動(dòng)，以個(gè)人名義搞募捐行動(dòng)，有五百多名企業(yè)家，還可能也有平民，都相應(yīng)他的號(hào)召，來做這個(gè)事情。在中國(guó)社會(huì)，作為一個(gè)公民，他可以有這樣一種號(hào)召力、權(quán)威，建立公開、透明的慈善。

　　主持人：

　　他做這種事當(dāng)然是一件好事，但問題是他這種方法，如果相對(duì)于現(xiàn)在有更完善的慈善方法，我們顯然不能把他看作進(jìn)步。

　　楊團(tuán)：

　　這個(gè)事情從兩面說，一方面他的目的、目標(biāo)，他想要建立透明、公開的標(biāo)準(zhǔn)，社會(huì)的道德標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)于慈善要怎么去做。另外一方面，我也感覺到他實(shí)際上是代表了一種社會(huì)風(fēng)潮，這種社會(huì)風(fēng)潮不相信政府，也不相信慈善機(jī)構(gòu)可以把慈善做好。我們現(xiàn)在有大量的慈善機(jī)構(gòu)在做這個(gè)工作，政府也在給低保的家庭發(fā)放救濟(jì)金、最低生活保障津貼，但是他對(duì)于這些抱有很大的懷疑態(tài)度，不單從他這次做的，以往他的行動(dòng)和他所講的話里也可以看到。這樣一種方式，聚集四千多萬(wàn)，然后采取發(fā)春節(jié)發(fā)紅包的辦法，這樣發(fā)下去。這樣一種方式說明什么？說明我們社會(huì)的一個(gè)信任機(jī)制需要好好地考慮，它出了什么問題，另外一個(gè)就是社會(huì)組織的機(jī)制是不是出了什么問題。但是我也覺得這里頭也還有一點(diǎn)是值得特別提出來表彰的，就是陳光標(biāo)實(shí)際上是在做著一種新型的社會(huì)群體，一種以他個(gè)人的權(quán)威，來號(hào)召社會(huì)組成一個(gè)志愿者網(wǎng)絡(luò)，特別是這里有不少企業(yè)家。

　　主持人：

　　剛才楊主任說到一個(gè)問題，可能現(xiàn)在社會(huì)失去了某種信任，但問題是大家為什么對(duì)于陳光標(biāo)提出來的倡議，他振臂一呼就能夠響應(yīng)者甚眾，我們來看看陳光標(biāo)是如何能夠做到這一點(diǎn)的。

　　(播放短片)

　　解說：

　　陳光標(biāo)是一個(gè)有錢人，和大多數(shù)有錢人一樣，他的成長(zhǎng)經(jīng)歷符合許多出生在上世紀(jì)60年代，草根企業(yè)家的命運(yùn)軌跡。比如出生貧寒，有著一段以饑餓和貧困為主題的童年。

　　陳光標(biāo)：

　　我小時(shí)候家里面特別貧窮，我姊妹五個(gè)餓死了兩個(gè)，我有一個(gè)姐姐、一個(gè)哥哥是餓死的，我們老家人都知道。我們家后來五口人住著不到40平方米的茅草房，現(xiàn)在還保留著，我在里面生活了16年。小時(shí)候，真的特別渴望得到別人來幫助我。

　　解說：

　　17歲成為少年萬(wàn)元戶，然后遭遇變故，在一樁面謝生意中，被人騙得血本全無(wú)，然后在善良的老鄉(xiāng)幫助下，依靠販糧重新崛起，直到富甲一方、名勝赫起，這是媒體敘述中的陳光標(biāo)，但是如果沒有2008年汶川大地震中的那次義舉，陳光標(biāo)的人生傳奇也許只會(huì)淹沒無(wú)數(shù)成功企業(yè)家的自傳里。

　　陳光標(biāo)：

　　這是千年不遇的大事情，其他股東什么話都沒有講，都支持，我們不但要捐錢，還要支持陳董事長(zhǎng)的決定。

　　解說：

　　汶川大地震發(fā)生后不到36小時(shí)，陳光標(biāo)就帶著120名操作手和60臺(tái)大型工程機(jī)械，從江蘇、安徽兩地日夜兼程開到了四川地震災(zāi)區(qū)。

　　陳光標(biāo)：

　　拿個(gè)三五萬(wàn)塊錢裝在口袋里，碰到災(zāi)民就發(fā)，從下午四點(diǎn)鐘發(fā)到晚上大概一點(diǎn)鐘，那天下午就發(fā)了十多萬(wàn)。

　　解說：

　　2008年慈善排行榜上顯示陳光標(biāo)在2007年的捐款總額達(dá)到1.8億元，用媒體的話說，陳光標(biāo)雖然不是中國(guó)首富，但卻是中國(guó)首善，值得注意的是，身兼無(wú)數(shù)慈善頭銜的陳光標(biāo)，也是江蘇省慈善總會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)等多個(gè)慈善團(tuán)體的負(fù)責(zé)人，這種真金白銀的直接捐款方式，卻與慈善組織的捐助方式顯得格格不入。

　　陳光標(biāo)：

　　第一，不是說不信任慈善組織，我們是信任慈善組織的。第二，我心里面看到的就是全國(guó)那么多弟兄，需要幫助的人太多，把錢確實(shí)送到看著那些非常需要幫助的人手上，讓他心里面感受到快樂的感覺，我是這樣想的。

　　解說：

　　盡管飽受爭(zhēng)議，但高調(diào)的慈善行為的確為陳光標(biāo)的企業(yè)帶來了不小的收益。

　　根據(jù)我捐款的數(shù)量一年比一年多，這說明生意越好，捐的越多，得到的越多。2009年，我不但沒有裁員，我們公司還招聘了600多人，我的人均工資大概在3600元，我感覺到好人有好報(bào)，對(duì)社會(huì)的回報(bào)，社會(huì)無(wú)形也對(duì)我的回報(bào)。

　　主持人：

　　楊主任，有一個(gè)細(xì)節(jié)，不知道您注意到?jīng)]有？每次陳光標(biāo)號(hào)召人們捐款的時(shí)候，他總是用企業(yè)家陳光標(biāo)，似乎沒有見到過他用江蘇省慈善總會(huì)副會(huì)長(zhǎng)的身份號(hào)召捐款，您覺得這說明什么問題？如果他用副會(huì)長(zhǎng)的身份要求大家響應(yīng)他的呼吁的話，您覺得響應(yīng)者還會(huì)這么多嗎？

　　楊團(tuán)：

　　他本人身份就是企業(yè)家，作為江蘇省慈善總會(huì)副會(huì)長(zhǎng)只不過是兼職。

　　主持人：

　　但是他做的慈善事業(yè)。

　　楊團(tuán)：

　　他做慈善事業(yè)，他用他企業(yè)家的身份去做捐款，我以為這是最妥當(dāng)?shù)?，因?yàn)檫@畢竟是他本身最主要的身份，至于兼職是為慈善事業(yè)做一點(diǎn)貢獻(xiàn)，我相信他給慈善省慈善會(huì)一定也有不小的捐款。

　　主持人：

　　楊主任，您說陳光標(biāo)振臂一呼應(yīng)者眾，還是說我們體制內(nèi)的這些慈善組織振臂一呼響應(yīng)者眾？

　　楊團(tuán)：

　　顯然是前者，已經(jīng)看到了這個(gè)現(xiàn)象。

　　主持人：

　　什么原因?qū)е拢磕鷦偛耪f到一個(gè)信任問題，那為什么我們信任一個(gè)企業(yè)家呢？

　　楊團(tuán)：

　　我以為這是我們慈善發(fā)展的初期階段，在慈善發(fā)展的初期階段的時(shí)候，我們一般更多的相信公民個(gè)人的高尚道德品質(zhì)，所以像陳光標(biāo)在地震當(dāng)中所做出的這樣一個(gè)常人很難做出來的壯舉，不是一般的帶著什么吃的、喝的和資金，而是一下子120個(gè)工人、60臺(tái)車，他非常明白他到前線做什么。

　　主持人：

　　信任建立在他這個(gè)人品德的基礎(chǔ)之上。

　　楊團(tuán)：

　　這個(gè)人有遠(yuǎn)見卓識(shí)，在抗震當(dāng)中，今天想起來，他當(dāng)時(shí)做的決策都是很了不起。

　　主持人：

　　他的遠(yuǎn)見卓識(shí)是什么呢？

　　楊團(tuán)：

　　他的遠(yuǎn)見卓識(shí)，知道前線需要什么，知道一線應(yīng)該需要我去給他貢獻(xiàn)什么，他就去做什么。

　　主持人：

　　他的遠(yuǎn)見卓識(shí)是否體現(xiàn)在他為了以后能夠更好地做慈善事業(yè)，把慈善事業(yè)做大這一點(diǎn)上。

　　楊團(tuán)：

　　我以為現(xiàn)在所謂有人說他作秀、高調(diào)就是這個(gè)，當(dāng)他覺得慈善默默無(wú)聞地去做，不能使得更多的人了解慈善、參與慈善，那是不利于我們這個(gè)國(guó)家和民族的發(fā)展，他就這樣高調(diào)地去做，其實(shí)他高調(diào)地去做，是在樹立透明、公開的道德地標(biāo)，所以就這一點(diǎn)上講，他也是有思想、有目標(biāo)的。

　　主持人：

　　可能大多數(shù)人把自己的信任系于陳光標(biāo)身上，是初級(jí)階段。問題是下一階段在我們國(guó)家做慈善事業(yè)的時(shí)候，又應(yīng)該如何把這種信任系于一個(gè)組織、一個(gè)制度呢？我們的解剖稍候繼續(xù)。

　　(播放短片)

　　解說：

　　作秀，一是指表演演出，二是指展覽宣傳，三是弄虛作假裝樣子騙人。昨天大富豪陳光標(biāo)的這場(chǎng)慈善秀肯定不是第三種，真金白銀，四千萬(wàn)人民幣，沒有人敢質(zhì)疑陳光標(biāo)的動(dòng)機(jī)，但是設(shè)計(jì)一場(chǎng)秀，總要表達(dá)一些題外之意。陳光標(biāo)為什么要設(shè)計(jì)這場(chǎng)高調(diào)的慈善秀？他想表達(dá)的到底是什么呢？

　　和陳光標(biāo)用一捆捆的人民幣堆積出的錢山相比，這座建設(shè)中的新農(nóng)村大樓近期更是引起了全社會(huì)的關(guān)注?？偼顿Y25億元，高328米，世界村級(jí)第一高樓，中國(guó)排名第八的摩天大樓，江蘇華西村從來不缺少大手筆?？粗@座即將竣工的摩天大樓，在感嘆華西人氣魄的同時(shí)，也使我們深切地認(rèn)識(shí)到這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)，眼下的中國(guó)東西部的發(fā)展差距為何如此之大。

　　馬建堂國(guó)際統(tǒng)計(jì)局局長(zhǎng)：

　　不管中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量在去年處在第幾位，有一個(gè)基本的事實(shí)，就是我們?nèi)司鵊DP，仍然是百位以后，人口多，底子薄，相對(duì)資源少，貧困人口多，仍然是中國(guó)的基本國(guó)情，按照聯(lián)合國(guó)的貧困標(biāo)準(zhǔn)，一天一美元的收入這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)大約還有1.5億貧困人口。這就是我們中國(guó)的國(guó)情。

　　解說：

　　國(guó)情、現(xiàn)實(shí)，東部西部的差距，城鄉(xiāng)之間的差距，不同人群的差距，使得慈善事業(yè)在眼下中國(guó)越來越重要，越來越引起全社會(huì)的觀眾。面對(duì)已有的各種慈善方式，在首先鼓掌的同時(shí)，我們也越來越困惑，還有沒有比我們看到的這些秀更好的方式?！熬刺炀吹夭蝗缇唇饡?，這是流傳在山東東明縣武勝橋鄉(xiāng)玉皇廟行政村的一句順口溜。2008年年底，這個(gè)村的支部書記王金書做出一個(gè)決定，拿出自己連續(xù)三年的企業(yè)分紅2.5億元，為村民無(wú)償建設(shè)一個(gè)現(xiàn)代化的玉皇新村，這樣的行為雖然沒有陳光標(biāo)張揚(yáng)地?cái)[上桌面真金白銀讓人驚奇，但也足夠讓人感嘆。而在網(wǎng)絡(luò)上鍵入“為村民蓋別墅”這樣的關(guān)鍵詞，你會(huì)發(fā)現(xiàn)類似的做法還不只這一兩個(gè)事例。今天，人們對(duì)于陳光標(biāo)的議論集中在他的做事風(fēng)格上，而對(duì)于給農(nóng)民建別墅，則被很多人看作是過度慈善。2008年雨雪冰凍災(zāi)害、汶川地震催生出了一個(gè)慈善元年，當(dāng)人們的愛心被激發(fā)，當(dāng)人們的財(cái)富已經(jīng)不再獨(dú)善其身，傳統(tǒng)的慈善也在向我們提出一個(gè)問題來，慈善的核心是什么，慈善的意義是什么，我們還有沒有更好的慈善方式？

　　主持人：

　　剛才在短片的結(jié)尾，我們一下子提出了三個(gè)“為什么”，接下來我們就聽聽民政部社會(huì)福利與慈善事業(yè)促進(jìn)司慈善處處長(zhǎng)鄭遠(yuǎn)長(zhǎng)接受《中國(guó)之聲》的采訪。

　　(播放短片)

　　鄭遠(yuǎn)長(zhǎng)民政部社會(huì)福利與慈善事業(yè)促進(jìn)司慈善處處長(zhǎng)：

　　慈善組織信息公開透明與社會(huì)公眾的要求有一定的距離，包括透明的一些方式方法，所以一方面法律法規(guī)進(jìn)行規(guī)范，一方面恐怕不僅僅是法律法規(guī)，還涉及到我們信息公開透明，怎么來做，怎么來公開，公開到什么程度，什么渠道來公開，要形成一定的規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)。國(guó)家的慈善法已經(jīng)提交給國(guó)務(wù)院，在國(guó)務(wù)院法制辦組織修改，去年年底征求了各個(gè)省和各個(gè)部委的意見，今年進(jìn)一步修改。慈善的法律法規(guī)現(xiàn)在是大家都比較關(guān)心的一件事情，也是提到了議事日程上的一件事情。什么是慈善組織，募捐的管理，稅收優(yōu)惠的有關(guān)條款，捐贈(zèng)款物的管理使用，法律的責(zé)任義務(wù)，都有了。

　　主持人：

　　楊主任，剛才我們?cè)诙唐锩嬉蔡岬搅艘粋€(gè)慈善法的問題，這個(gè)法律一旦出臺(tái)實(shí)施之后，對(duì)于規(guī)范我們國(guó)家的慈善實(shí)業(yè)有什么樣的作用？

　　楊團(tuán)：

　　我相信會(huì)有很大的作用，首先現(xiàn)在對(duì)于慈善組織已經(jīng)有了一些法律，比如說像基金會(huì)法律里頭的非公基金會(huì)已經(jīng)可以成立，另外對(duì)于民辦非企業(yè)單位，也已經(jīng)在放開標(biāo)準(zhǔn)，所以像這樣一些工作，在慈善法建立以后，都會(huì)把它梳理得更清楚。

　　主持人：

　　還有一個(gè)關(guān)鍵問題要問你，剛才我們看到短片里提到很多細(xì)節(jié)，陳光標(biāo)將帶著這樣一個(gè)龐大的組織，下到基層，他把自己募集上來的錢，用他們自己做調(diào)研的方式走街串巷去發(fā)，他們這種方式和專業(yè)的體制內(nèi)的慈善組織做這件事情的時(shí)候，哪個(gè)效率更高、效果更好？

　　楊團(tuán)：

　　我覺得當(dāng)然是后者，如果來評(píng)估一下陳光標(biāo)所組織的行為，他的動(dòng)機(jī)是好的，他組織了一批志愿者，利用春節(jié)的期間去做這些事情，我覺得這個(gè)行為也是可以稱道，特別是企業(yè)參與，但是如果我們來進(jìn)行一個(gè)科學(xué)評(píng)估的話，那么第一從直接度上來講透明公開可能這個(gè)部分得分是比較高的，但是對(duì)準(zhǔn)度來講很難說，對(duì)準(zhǔn)度就是你是不是給哪些真正需要慈善捐助的低保對(duì)象。

　　主持人：

　　但是我自己旁觀者，我相信他，因?yàn)槲铱吹靡娺@個(gè)過程。

　　楊團(tuán)：

　　對(duì)，你相信他，他也有可能和地方政府有結(jié)合，但是這里的對(duì)準(zhǔn)度在很短的時(shí)間內(nèi)，又是外人到另外一個(gè)地方，人生地不熟的地方，這種情況下會(huì)發(fā)生什么？對(duì)準(zhǔn)度的問題可以懷疑。第三，精準(zhǔn)度，或者精確度，因?yàn)閷?duì)象又是不一樣，我們現(xiàn)在對(duì)低保對(duì)象都要了解他們的收入情況，然后分門別類地處理，另外還有殘疾人，非殘疾人，重殘的和輕殘的，有很多很復(fù)雜的問題。

　　主持人：

　　所以未來像陳光標(biāo)這次這種組織方式值得倡導(dǎo)嗎？

　　楊團(tuán)：

　　我認(rèn)為不值得倡導(dǎo)。我以為我們要從傳統(tǒng)慈善走向現(xiàn)代慈善，就要從個(gè)人慈善走向組織慈善。 (來源：央視《新聞1+1》)

（責(zé)任編輯：吳雄）