全世界的人都認識到環(huán)境問題，這很好，但我不喜歡極端。不能從黑到白地急轉(zhuǎn)彎。

　　我喜歡太極式——黑里有白，白里有黑。

　　對話嘉賓：李連杰（國際功夫巨星，公益組織壹基金發(fā)起人。近期因為壹基金的制度困境再次成為輿論焦點。）

　　中國做慈善的風(fēng)險

　　王石：你覺不覺得做慈善有個道德風(fēng)險的問題？做慈善的人如果有比較好的個人生活享受，可能公眾會有不好的感覺。

　　李連杰：全世界的人都認識到環(huán)境問題，這很好，但我不喜歡極端。大家都說以后用電動車不用汽油，有沒有想過50年后廢電池處理可能又是新的環(huán)境問題？許多事不能從黑到白地急轉(zhuǎn)彎。

　　我喜歡太極式——黑里有白，白里有黑。

　　在哥本哈根，我說了一個觀點，老外都笑。我說你們的爺爺在工業(yè)革命時期發(fā)明冰箱、洗衣機這些高能耗的東西，一定沒想過空氣污染傷害子孫，想的肯定是為后代造福。但是今天我們意識到，享福的同時帶來了很多災(zāi)難，所以要轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)。你們的爺爺們好心做壞事，現(xiàn)在大家都要承擔(dān)，你們多一點，我們少一點。

　　王石：現(xiàn)在演藝界投身環(huán)保、綠色、慈善，成為時尚了。

　　李連杰：怎么幫人，是個問題。最近大家在熱議，蓋茨、巴菲特提出讓富人捐出一半財產(chǎn)。

　　我很尊重他們的倡議。理解這來自工業(yè)革命兩百多年之后一個成熟的發(fā)達國家的觀念，但中國剛剛經(jīng)過百年辛酸，經(jīng)濟騰飛只是短短20年，真正的財富累積也就在最近十年。我們的法律、條款各方面都不配合，應(yīng)該冷靜。如果今天大家都捐出一半，又像1950年代的超英趕美。

　　王石：請比較一下美國、歐洲、港臺、大陸這些不同地區(qū)的慈善模式特點。

　　李連杰：舉例來說，美國是把老母雞做大，它下的蛋越多，分給社會的就越多。宗教基金是把5%-10%，最高15%的利潤，從公司直接捐給教會。在英國模式里，運作成本可以控制在善款總額的30%，70%用在受助對象身上就行了。美國就小一些，基本上允許10%的成本。所以英國體系比較松，美國體系比較緊。

　　后來我發(fā)現(xiàn)，中國2004年的非公募基金會條例，智囊們參照的完全是臺灣版慈善法——70%用出去，30%留下，其中20%做儲備金，10%做運營。70%每年一定要用出去，這容易造成亂花錢。另外，資金沒法增值。20%那部分可以投資，但風(fēng)險由法人自行承擔(dān)。我們目前的做法，基本上是擺在銀行不動。因為老百姓說，我給你錢是要幫助社會的，怎么拿去投資了？人們還沒有完全理解清楚之前，我寧可不動。

　　王石：這種做法初期是比較穩(wěn)妥的。問題是，做慈善如何規(guī)避風(fēng)險？

　　李連杰：我曾請國際級的會計師行、咨詢公司做調(diào)查，結(jié)果是：中國沒有一個可持續(xù)發(fā)展的項目，沒有一個公信力很強的組織，運作得不透明，沒有結(jié)果回饋。運作一個透明的體系并不容易，我每次為國際災(zāi)難捐錢，都不知道錢去哪里了，更何況一般捐款者。

　　我采取了一個方法，就是多頭運動。我在上海成立了一個私募基金，它是獨立法人，有公章、賬戶，可以彌補一些公募基金做不到的事情。一開始壹基金就希望做得透明，像上市公司，每季度、每半年都有報表。

　　深圳創(chuàng)業(yè)的影響

　　王石：在你身上，我看到的更多是光環(huán)。我挺納悶——全國少年武打冠軍，又演《少林寺》這么出名，你來深圳干嘛？

　　李連杰：在那個時代，基本上人不完全屬于自己，學(xué)校讓我干嘛就干嘛。我覺得不行，我要主宰自己，就想去深圳。單位、學(xué)校不放，北京市也不放。那時候深圳第一任市長梁湘經(jīng)常到北京開會，我就找他聊，請了個病假，瞞著領(lǐng)導(dǎo)跑到深圳看看。別人幫我支招：先到深圳大學(xué)考文憑。

　　王石：到深圳大學(xué)學(xué)習(xí)，完全是一個借口，是想到自由的地方賺錢。

　　李連杰：是借口。人事局長陪我去了一趟深圳大學(xué)，一句話就拿了入學(xué)通知書。我寫了一封信給當(dāng)時的國家主席楊尚昆，他一看，說孩子上學(xué)有啥錯，畫了個圈：同意。北京市和我們學(xué)校就沒轍了。我在深大一天都沒有上課。

　　王石：你創(chuàng)業(yè)的時候有一些經(jīng)歷，引起我的共鳴。

　　李連杰：我本行就是武術(shù)，那時候想成立中華武術(shù)國際發(fā)展公司，做武術(shù)主題旅游——少林寺、武當(dāng)山、五臺山，還有武術(shù)的中醫(yī)、推拿、中藥，還有武術(shù)教學(xué)。

　　那時候我只想著啟動資金，整天夢想著中六合彩，沒有想過生產(chǎn)、運營、營銷。賭博、賭馬在中國不行，賣彩票也不行，我們就搞個有獎募捐。深圳市政府批了，我怕出事，到北京市的公證處公證。公證處說不行，個人發(fā)起風(fēng)險大，我就找了當(dāng)時中國最大的25家新聞單位，由它們主辦，我倡議。

　　結(jié)果，3天內(nèi)，在全國找了六百多萬元，不僅我害怕了，各個部門都害怕了，說這個不要在全中國賣，只在特區(qū)試一試。越做，我就越看到問題，比如突然發(fā)現(xiàn)賬上有某局長的交通費，額外支出弄得我有點害怕了。我當(dāng)時覺得一輩子可能會栽在這里，決定全身而退，撤得干干凈凈。

　　王石：真賺到錢的時候，突然警覺到很多不規(guī)范可能帶來風(fēng)險。這段經(jīng)歷怎么影響你后來做事情？

　　李連杰：絕對有關(guān)系。你有創(chuàng)業(yè)的經(jīng)驗，才知道人才怎么管理，不光是能力的問題，還有心術(shù)是不是在一條線上。

　　生死哲學(xué)

　　王石：跟你談的綠色是廣義的綠色——李連杰的綠色人生。2004年東南亞海嘯對你的影響非常大，突然面臨死亡，這是一個契機，它和原來的轉(zhuǎn)變是什么邏輯關(guān)系。

　　李連杰：我是34歲的時候想到這個話題，突然在忙碌中踩了一下剎車。發(fā)現(xiàn)周邊有些人，財富數(shù)以百億計，但仍然不開心，我拍電影一輩子都掙不了一百億。他們都不開心，我豈不更不開心？那時候開始想，原來我們最大的不安全感就是死。

　　王石：這不是宗教問題，而是哲學(xué)問題。

　　李連杰：死亡是人生最大的課題，懂得死亡了才能知道快樂，你抱著每一天都是最后一天的心態(tài)，但是每一天都以最大的努力去爭取。

　　王石：現(xiàn)在人們挺喜歡談?wù)?012。我看到網(wǎng)上有很多悲觀言論，甚至極端厭世。你怎么看？

　　李連杰：什么都有可能。人類這次文明短短的兩千多年，2012可能造成重大傷害，但一定還會有更大的智慧、更遠的方向。2012用反向思維說，它不會發(fā)生，因為我們都在努力。哥本哈根沒有達成協(xié)議那天，我跟140多個基金組織在一起探討，大家垂頭喪氣，罵聲連天。我第一句話就說，我很高興，因為協(xié)議如果達成，問題解決了，我們就都失業(yè)了。我們這些人是幫助社會的，沒有協(xié)議就更需要我們努力團結(jié)、努力工作。（主持人：王石 南方周末記者 徐楠 整理）

（責(zé)任編輯：孫賓）