2月12日，江西省南昌市西湖區(qū)朝陽(yáng)洲街道某社區(qū)外，工作人員為進(jìn)入小區(qū)的居民測(cè)量體溫。新華社發(fā)

　　【對(duì)話錄】    

　　這次疫情是對(duì)國(guó)家治理體系和治理能力的一次大考。

　　新冠肺炎疫情暴發(fā)后，經(jīng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)，國(guó)家衛(wèi)健委于1月20日發(fā)布公告，明確將新冠肺炎納入我國(guó)傳染病防治法規(guī)定的乙類(lèi)傳染病，并采取甲類(lèi)傳染病的預(yù)防、控制措施，全國(guó)31個(gè)?。▍^(qū)、市）相繼啟動(dòng)重大突發(fā)公共衛(wèi)生事件一級(jí)響應(yīng)。與此同時(shí)，一些地區(qū)和部門(mén)在此次疫情防控工作中也暴露出短板和不足，不作為、遲作為、亂作為等問(wèn)題引發(fā)關(guān)注。

　　如何依法、科學(xué)、高效應(yīng)對(duì)突發(fā)事件？如何“補(bǔ)課”應(yīng)急法治觀念和能力？記者采訪了應(yīng)急法治專(zhuān)家、中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院教授莫于川。

依法應(yīng)對(duì)是最基本、最簡(jiǎn)明、最穩(wěn)當(dāng)?shù)目茖W(xué)應(yīng)對(duì)

　　記者：我國(guó)于2007年頒布實(shí)施的《中華人民共和國(guó)突發(fā)事件應(yīng)對(duì)法》是構(gòu)建應(yīng)急法治、應(yīng)對(duì)突發(fā)事件的基礎(chǔ)性法律，這部法律出臺(tái)有何背景？

　　莫于川：這部法律的出臺(tái)源于2003年非典疫情的影響。當(dāng)時(shí)，疫情導(dǎo)致的公共危機(jī)突然襲來(lái)，給社會(huì)生活、民眾心理帶來(lái)嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，人們由此更深刻地認(rèn)識(shí)到應(yīng)急法治的重要性。如何預(yù)防突發(fā)事件、化解危機(jī)因素、轉(zhuǎn)為正常狀態(tài)，應(yīng)急法治在其中扮演何種角色、如何發(fā)揮作用，成為人們面臨的一個(gè)重大課題。突發(fā)事件應(yīng)對(duì)法的制定，就是為有效應(yīng)對(duì)突發(fā)事件，迅速恢復(fù)社會(huì)秩序、保障人權(quán)，提供基本的法律支撐。該法從醞釀、起草到正式出臺(tái)經(jīng)過(guò)了4年多的時(shí)間。實(shí)踐證明，該法在應(yīng)對(duì)2008年汶川大地震等重大突發(fā)事件中發(fā)揮了重要作用。

    記者：何為突發(fā)事件？當(dāng)前，包括突發(fā)事件應(yīng)對(duì)法在內(nèi)，相關(guān)法律法規(guī)對(duì)政府應(yīng)對(duì)處置突發(fā)事件有哪些基本要求？

　　莫于川：突發(fā)事件應(yīng)對(duì)法中明確，突發(fā)事件是指突然發(fā)生，造成或者可能造成嚴(yán)重社會(huì)危害，需要采取應(yīng)急處置措施予以應(yīng)對(duì)的事件，包括自然災(zāi)害、事故災(zāi)難、公共衛(wèi)生事件和社會(huì)安全事件。其中，自然災(zāi)害、事故災(zāi)難、公共衛(wèi)生事件又分為特別重大、重大、較大和一般四個(gè)級(jí)別。啟動(dòng)一級(jí)響應(yīng)，意味著此次疫情是特別重大級(jí)別。

　　我國(guó)已逐步建立健全應(yīng)對(duì)突發(fā)事件的法律規(guī)范體系。從突發(fā)事件應(yīng)對(duì)法到傳染病防治法、食品安全法，再到《突發(fā)公共衛(wèi)生事件應(yīng)急條例》《政府信息公開(kāi)條例》，包括各位階、各領(lǐng)域、各地方的專(zhuān)門(mén)法律規(guī)范和應(yīng)急預(yù)案以及工作機(jī)制。這是以生命為代價(jià)換來(lái)的科學(xué)方法和制度文明結(jié)晶，如防范為主、常備急需、先行處置、尊重程序、及時(shí)報(bào)告、專(zhuān)業(yè)處置、比例協(xié)調(diào)、嚴(yán)格問(wèn)責(zé)、注重宣教等法治原則和法律制度。

　　依法應(yīng)對(duì)乃是最基本、最簡(jiǎn)明、最穩(wěn)當(dāng)?shù)目茖W(xué)應(yīng)對(duì)。此次疫情防控中，個(gè)別地方及公務(wù)人員出現(xiàn)的非科學(xué)、反理智、畸形政績(jī)觀的應(yīng)對(duì)做法，表明法治思維和法治能力嚴(yán)重不足，加強(qiáng)應(yīng)急法治教育，亡羊補(bǔ)牢未為晚也。

　　值得一提的是，突發(fā)事件應(yīng)對(duì)法還規(guī)定對(duì)于發(fā)生特別重大突發(fā)事件，需要進(jìn)入緊急狀態(tài)的，由全國(guó)人大常委會(huì)或者國(guó)務(wù)院依照憲法及其他有關(guān)法律規(guī)定的權(quán)限和程序決定。根據(jù)疫情防控情況，在適當(dāng)時(shí)機(jī)宣布疫情重災(zāi)區(qū)進(jìn)入緊急狀態(tài)，如此可以采取更加強(qiáng)有力的應(yīng)對(duì)措施，也有利于為災(zāi)后解決相關(guān)法律糾紛提供依據(jù)。

應(yīng)急法治要從紙面到行動(dòng)

　　記者：法律頒布已久，應(yīng)急法治如何真正從確立觀念到變?yōu)樾袆?dòng)？    

　　莫于川：應(yīng)急法治水平是干部素質(zhì)和能力的重要體現(xiàn)。非典疫情和汶川地震以后，有的地方，如四川就比較重視加強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)干部的危機(jī)管理和應(yīng)急法治教育?，F(xiàn)在總體狀況是，有的干部培訓(xùn)教材中有危機(jī)管理和應(yīng)急法治的內(nèi)容，有的完全沒(méi)有。

　　不光是公務(wù)人員缺乏應(yīng)急法治觀念。有的行政法學(xué)者認(rèn)為應(yīng)急法治不是貫穿始終的，不是行政法的基本原則和制度，有的甚至反對(duì)將應(yīng)急法治作為行政法學(xué)教材的專(zhuān)門(mén)章節(jié)。

　　很多人存在這樣的觀念，“突發(fā)事件只是偶爾發(fā)生一下，等發(fā)生后再說(shuō)吧”。如果我們?cè)诔B(tài)下不將應(yīng)急法治作為基本原則，對(duì)此不加以深入研究，那么在非常態(tài)下就會(huì)缺乏應(yīng)對(duì)危機(jī)的法治基礎(chǔ)。有了應(yīng)對(duì)危機(jī)的硬件、平臺(tái)，也不會(huì)用，甚至想不起來(lái)去用。

公開(kāi)透明讓疫情防控更高效

　　記者：此次疫情防控期間，很多部門(mén)和地方及時(shí)公開(kāi)疫情工作有關(guān)信息，止住了謠言，緩解了社會(huì)不安情緒。如何看待信息公開(kāi)的作用？

　　莫于川：公開(kāi)透明原則是一項(xiàng)低成本、高效率但最為基礎(chǔ)性的法治原則，也是當(dāng)今世界公認(rèn)的應(yīng)急法治的一項(xiàng)基本原則。

　　我國(guó)突發(fā)事件應(yīng)對(duì)法規(guī)定，發(fā)布三級(jí)、四級(jí)警報(bào)，宣布進(jìn)入預(yù)警期后，縣級(jí)以上地方各級(jí)人民政府應(yīng)當(dāng)定時(shí)向社會(huì)發(fā)布與公眾有關(guān)的突發(fā)事件預(yù)測(cè)信息和分析評(píng)估結(jié)果?！墩畔⒐_(kāi)條例》規(guī)定，行政機(jī)關(guān)發(fā)現(xiàn)影響或者可能影響社會(huì)穩(wěn)定、擾亂社會(huì)和經(jīng)濟(jì)管理秩序的虛假或者不完整信息的，應(yīng)當(dāng)發(fā)布準(zhǔn)確的政府信息予以澄清。行政機(jī)關(guān)應(yīng)當(dāng)主動(dòng)公開(kāi)本行政機(jī)關(guān)的諸多政府信息，包括“突發(fā)公共事件的應(yīng)急預(yù)案、預(yù)警信息及應(yīng)對(duì)情況”。

　　概言之，政府信息公開(kāi)法律規(guī)范和工作要求是明晰的，嚴(yán)格遵行就好。但恰恰在此方面，一些地方的錯(cuò)誤做法廣受詬病。

征收征用“法無(wú)規(guī)定不可為”

　　記者：當(dāng)前，口罩、消毒液、防護(hù)服等防疫物資尚比較緊缺，有的地方通過(guò)征收征用防疫物資以應(yīng)對(duì)疫情防控之需。對(duì)此，我國(guó)法律有何規(guī)定？

　　莫于川：對(duì)于公權(quán)力，“法無(wú)規(guī)定不可為”。傳染病防治法第45條則規(guī)定，傳染病暴發(fā)、流行時(shí)，根據(jù)傳染病疫情控制的需要，國(guó)務(wù)院有權(quán)在全國(guó)范圍或者跨省、自治區(qū)、直轄市范圍內(nèi)，縣級(jí)以上地方人民政府有權(quán)在本行政區(qū)域內(nèi)緊急調(diào)集人員或者調(diào)用儲(chǔ)備物資，臨時(shí)征用房屋、交通工具以及相關(guān)設(shè)施、設(shè)備。

　　近期出現(xiàn)的云南大理“暫扣征用”重慶口罩一事，該行為明顯不合法。因?yàn)榈胤秸疀](méi)有權(quán)力對(duì)過(guò)境物資實(shí)施緊急征用，對(duì)于非本行政區(qū)域的物資征用，只能協(xié)商請(qǐng)求支援。

　　行政法上存在“特別犧牲特別補(bǔ)救、普遍犧牲有限補(bǔ)救”的原則。對(duì)于合法征收征用的財(cái)產(chǎn)，有關(guān)部門(mén)在使用完畢或者突發(fā)事件應(yīng)急處置工作結(jié)束后，應(yīng)當(dāng)及時(shí)返還。財(cái)產(chǎn)被征用或者征用后毀損、滅失的，還應(yīng)當(dāng)給予補(bǔ)償。

平衡公共利益與個(gè)人權(quán)利

　　記者：此次疫情防控工作中，各地各部門(mén)為疫情防控作出了很多努力。同時(shí)，也出現(xiàn)了個(gè)別地方采取偏頗和極端做法的問(wèn)題。疫情防控舉措如何更好實(shí)現(xiàn)公共利益和個(gè)人權(quán)利、企業(yè)利益的平衡？

　　莫于川：我國(guó)的應(yīng)急管理體制是“統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)、綜合協(xié)調(diào)、分類(lèi)管理、分級(jí)負(fù)責(zé)、屬地管理為主”。面對(duì)突發(fā)事件，公民的權(quán)利和自由需要受到一定限制。對(duì)于屬地政府依法采取的交通限制、停產(chǎn)停業(yè)等應(yīng)急措施，所有主體都有配合義務(wù)。拒不執(zhí)行相關(guān)決定、命令和阻礙國(guó)家機(jī)關(guān)工作人員依法執(zhí)行職務(wù)的行為，要受到行政處罰，嚴(yán)重者構(gòu)成犯罪。

　　有些應(yīng)急措施有具體規(guī)定，有些則是原則性的規(guī)定，此時(shí)就要堅(jiān)持依法、科學(xué)、理性，按照比例原則和最小傷害原則來(lái)出臺(tái)和實(shí)施防控措施，而不能簡(jiǎn)單粗暴、搞“一刀切”。同時(shí)，企事業(yè)單位、村（居）委會(huì)等非行政主體采取的防控措施，也要堅(jiān)守法治精神。有的小區(qū)拒絕醫(yī)護(hù)人員住戶(hù)進(jìn)入小區(qū)，逾越了法治的底線。

　?。ū緢?bào)記者 靳昊）