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張召忠，退役海軍少將，曾任國(guó)防大學(xué)教授，軍事戰(zhàn)略學(xué)博士研究生導(dǎo)師，軍事裝備學(xué)學(xué)科帶頭人，中央電視臺(tái)特約評(píng)論員，被網(wǎng)民戲稱為“戰(zhàn)略忽悠局局長(zhǎng)”，退休后干脆以“局座”自稱，創(chuàng)辦新媒體，收獲百萬(wàn)粉絲。

看到遼寧號(hào)的一剎那他流淚了

上世紀(jì)80年代，中國(guó)以進(jìn)口廢鋼鐵的名義，從澳大利亞買(mǎi)來(lái)一艘退役的航母“墨爾本”號(hào)，海軍派了一個(gè)小團(tuán)隊(duì)帶著攝錄設(shè)備上去看了一個(gè)月，這是中國(guó)海軍和航母的第一次親密接觸，33歲的張召忠就在這個(gè)團(tuán)隊(duì)中。

也是在80年代，張召忠多次上書(shū)，建議在南海建設(shè)幾艘“浮島式航母”，預(yù)制幾十個(gè)大型沉箱置于沙洲、礁盤(pán)之上，鋪設(shè)20厘米厚的鋼板，鋼板上再鋪混凝土，只需幾億美元就能建成浮動(dòng)機(jī)場(chǎng)。

后來(lái)過(guò)了近30年，中國(guó)有了遼寧號(hào)航母，他應(yīng)邀去發(fā)布評(píng)論的時(shí)候，在電視上哭了，那一刻，他除了想到中國(guó)海軍的歷程，也許還想到了自己打著手電筒去看“墨爾本”號(hào)的日子，想到了他年輕時(shí)起草過(guò)的那些方案。

張召忠也經(jīng)歷過(guò)真正的“戰(zhàn)略級(jí)忽悠”。自從20世紀(jì)80年代中國(guó)海軍動(dòng)了航母的心思，美國(guó)同行就一直在忽悠中國(guó)人，用張召忠的話說(shuō)就是發(fā)動(dòng)了多次“理論威懾和戰(zhàn)略誘騙”，其主要措施就是“研討21世紀(jì)海軍趨勢(shì)”。美國(guó)人先后提出了航母過(guò)時(shí)論、航母無(wú)用論、航母不如核潛艇論、航母不如航天論、“武庫(kù)艦”取代航母論，“航母意味中國(guó)威脅”論，等等。在爭(zhēng)論中，美國(guó)人自己的航母卻越造越大。

甚至到了2007年，美國(guó)太平洋司令訪華時(shí)還說(shuō)，理解中國(guó)想要發(fā)展航母，愿意提供研發(fā)幫助。

虛虛實(shí)實(shí)，兵不厭詐。在這里，忽悠是斗爭(zhēng)的手段，是智謀和定力的較量。張召忠本來(lái)不喜歡“戰(zhàn)略忽悠局局長(zhǎng)”這個(gè)說(shuō)法，但也從容應(yīng)戰(zhàn)。他說(shuō)過(guò)，自己在媒體上講的，只是研究成果的5%；在新書(shū)《進(jìn)擊的局座：悄悄話3》中，他干脆坦承，“不懂裝懂”并不難，難的是“懂裝不懂”。

這就是“局座”張召忠，一位中國(guó)將軍，一個(gè)不忘憂國(guó)的退休老頭，一個(gè)玩轉(zhuǎn)新媒體的“網(wǎng)紅”。在人民海軍建軍70周年之際，讀+專訪了張召忠，如果這篇專訪中他的某些話語(yǔ)讓你覺(jué)得是“忽悠”，請(qǐng)別忘了，他是“局座”召忠。

【訪談】

怎樣才配得上叫“百年海軍”

我們還不是“區(qū)域性海軍強(qiáng)國(guó)”

讀+：有句話叫“百年海軍”，這話到底應(yīng)該怎么理解？世界上有哪幾支海軍配得上“百年海軍”？人民海軍建軍70年了，是不是再過(guò)30年，我們自然也就成了“百年海軍”？還是說(shuō)，我們需要做更多的努力？我們還需要在哪些方面做出努力，才能真正建成“百年海軍”？

張召忠：這話并不是說(shuō)陸軍簡(jiǎn)單、空軍簡(jiǎn)單，而是對(duì)海軍的強(qiáng)調(diào)：沒(méi)有100年的時(shí)間很難形成一支成規(guī)模的、符合國(guó)際水平的強(qiáng)大的海軍。

海軍和其他軍兵種相比有幾個(gè)主要的特點(diǎn)：第一、作戰(zhàn)領(lǐng)域?qū)儆诤Ｉ希澜?0%以上都是海洋，大海太大；第二、海上復(fù)雜環(huán)境磨煉技術(shù)，海上無(wú)風(fēng)三尺浪，有風(fēng)浪高幾米甚至十幾米，海上什么狀況都會(huì)出現(xiàn)，所以要學(xué)習(xí)海洋、地理、水文等復(fù)雜的技術(shù)知識(shí)；第三、大型軍艦就是大國(guó)工業(yè)的象征，大型軍艦的系統(tǒng)、技術(shù)、零部件等非常復(fù)雜，如何有效組裝完美運(yùn)行是一件困難的事情。

海軍是國(guó)際性的軍種，有很多東西是國(guó)際統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，像燈光信號(hào)、旗語(yǔ)、禮儀、軍裝、服飾、碼頭接送、迎賓、參觀、甲板酒會(huì)、聯(lián)合作戰(zhàn)演習(xí)等。國(guó)際化程度高，要求艦上軍官的英語(yǔ)水平要高，方便和其他國(guó)家交流，護(hù)衛(wèi)艦上最多才十幾個(gè)軍官，文化水平的要求就更高了。海軍官兵屬于隨便吹個(gè)集合哨，集合的官兵一半以上都是大學(xué)本科畢業(yè)，就算不是也得在潛艇學(xué)校、水兵艦艇學(xué)校學(xué)一年半載。

國(guó)際性軍種要求戰(zhàn)略性思維。海軍屬于國(guó)際性軍種，在海上經(jīng)常碰到復(fù)雜的海上問(wèn)題，遇到別國(guó)軍艦，稍不注意就容易引發(fā)國(guó)際爭(zhēng)端乃至戰(zhàn)爭(zhēng)，所以軍官學(xué)習(xí)戰(zhàn)略性思維是非常必要的，少校、中校乃至艦長(zhǎng)都必須承擔(dān)戰(zhàn)略性的責(zé)任。

說(shuō)到哪些國(guó)家的海軍能夠配得上“百年海軍”，第一次走向深藍(lán)、進(jìn)行全球航行而且全球稱霸的就是西班牙和葡萄牙。西班牙主要是稱霸美洲，拉丁美洲現(xiàn)在很多國(guó)家都是說(shuō)西班牙語(yǔ)，只有一個(gè)國(guó)家說(shuō)葡萄牙語(yǔ)，就是巴西。西班牙、葡萄牙是第一批遠(yuǎn)洋帝國(guó)，配得上“百年海軍”。

然后就是英國(guó)，英國(guó)崛起過(guò)程當(dāng)中跟法國(guó)打了七年戰(zhàn)爭(zhēng)，打敗當(dāng)時(shí)有“海上馬車(chē)夫”稱號(hào)的荷蘭，崛起為日不落帝國(guó)。印度尼西亞原來(lái)就是荷屬東印度群島，荷蘭的海上運(yùn)輸無(wú)所不達(dá)，世界各地遍布荷蘭船隊(duì)。第二批“百年海軍”應(yīng)該是英國(guó)、法國(guó)、荷蘭這些國(guó)家。

第三批的國(guó)家，就是經(jīng)過(guò)第一、二次工業(yè)革命，裝備鐵甲艦、裝甲艦、戰(zhàn)列艦的國(guó)家，這些國(guó)家最典型的就是美國(guó)、德國(guó)和沙俄帝國(guó)，除此之外還有日本，這些國(guó)家都是屬于第三批走向深藍(lán)，全球作戰(zhàn)，殖民掠奪，進(jìn)行海上稱霸的海軍，這是“百年海軍”。

現(xiàn)在屬于成長(zhǎng)中的海軍有哪幾支呢？中國(guó)、印度、巴西、韓國(guó)。

西方對(duì)于海軍有三種歸類(lèi)。第一類(lèi)就是世界性海軍，是全球稱霸的、世界航行的海軍，原來(lái)是美蘇，現(xiàn)在只剩了美國(guó)一家。

第二類(lèi)的就是區(qū)域性海軍強(qiáng)國(guó)，像英國(guó)、法國(guó)、意大利、德國(guó)、澳大利亞等等，還有俄羅斯，俄羅斯現(xiàn)在屬于第二梯隊(duì)的。蘇聯(lián)1992年解體，解體到現(xiàn)在20多年沒(méi)有造過(guò)護(hù)衛(wèi)艦以上級(jí)別的艦艇，所以算是比較差的，但是它有核武器，這是它比較強(qiáng)的一方面，俄羅斯核潛艇還是不錯(cuò)的。

其他國(guó)家的海軍都算近海防御、近岸防御的國(guó)家，中國(guó)、印度、巴西。中國(guó)現(xiàn)在也不能算是區(qū)域海軍強(qiáng)國(guó)，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在一出第一島鏈就面臨美國(guó)和日本的封鎖，所以還不算，但是正向這個(gè)方向發(fā)展，所以世界大約就分這么三種，一類(lèi)是最強(qiáng)的美國(guó)，第二類(lèi)是發(fā)達(dá)國(guó)家的海軍，第三類(lèi)是發(fā)展中國(guó)家的海軍。

我們還需要努力才能真正成為“百年海軍”。

最主要的是這么幾個(gè)方面吧，一個(gè)是海軍的實(shí)力，就是你現(xiàn)役的艦艇數(shù)量有多少艘，多少噸位，水平質(zhì)量怎么樣，是自己造的還是買(mǎi)的，種類(lèi)是不是齊全，這幾個(gè)指標(biāo)基本上就可以衡量出來(lái)。

第二個(gè)就是海軍的潛力，海軍的潛力就是它不是現(xiàn)役的，但是通過(guò)動(dòng)員，在24小時(shí)、48小時(shí)、72小時(shí)或者是一周、一個(gè)月能夠加入到海軍作戰(zhàn)的一些裝備。比如說(shuō)美國(guó)的海岸警衛(wèi)隊(duì)，中國(guó)的海警，中國(guó)的漁船，這些都屬于可以支持海軍作戰(zhàn)的一些力量，你這個(gè)潛在的力量到底有多少？除此之外，我們現(xiàn)在“下餃子”，在建造驅(qū)逐艦、護(hù)衛(wèi)艦；將來(lái)如果戰(zhàn)爭(zhēng)動(dòng)員以后，我們的造船廠還有多少能夠快速動(dòng)員，24小時(shí)連軸轉(zhuǎn)，能夠生產(chǎn)多少艘艦艇，這些都是要計(jì)算，就是潛在的能力。

第三個(gè)很重要的，就是海軍力量的使用，你這支海軍有這么好的武器，實(shí)力也很好，潛力也很大，但是你經(jīng)過(guò)實(shí)戰(zhàn)了嗎？沒(méi)有實(shí)戰(zhàn)經(jīng)歷，平常的訓(xùn)練很?chē)?yán)格嗎？演習(xí)是不是很認(rèn)真呢？從難從嚴(yán)從實(shí)戰(zhàn)出發(fā)，這些都是非常重要的，因?yàn)閾碛幸恢Яα亢褪褂靡恢Яα?，還有在使用過(guò)程當(dāng)中如何總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，這都是非常重要的。

最后，如果不打仗，海軍是不是發(fā)揮作用了？比如說(shuō)遏制戰(zhàn)爭(zhēng)，我方海軍力量很強(qiáng)，讓別人看到我很強(qiáng)，所以它不敢對(duì)我動(dòng)武，這就叫遏制戰(zhàn)爭(zhēng)的能力。另外，維持和平的能力，像反海盜、維和，這些也算是海軍的力量。

海軍陸戰(zhàn)隊(duì)“擴(kuò)編成軍”是一步大跨越

讀+：近期圍繞人民海軍有3則新聞。一是4月23日舉行的海上閱兵式，沒(méi)有出現(xiàn)國(guó)產(chǎn)航母，這事怎么看？是我們實(shí)事求是不搶工期，還是我們謙虛、低調(diào)，不想刺激人家？二是閱兵式上出現(xiàn)了“南昌”號(hào)驅(qū)逐艦，有人說(shuō)這是“亞洲最強(qiáng)驅(qū)逐艦”，有人說(shuō)是“世界最強(qiáng)驅(qū)逐艦”，是否如此？“南昌”號(hào)的作用和價(jià)值在哪里？三是官方宣布海軍陸戰(zhàn)隊(duì)“擴(kuò)編成軍”，如何理解“擴(kuò)編成軍”，和原來(lái)相比有什么變化？

張召忠：4月23號(hào)這次海上閱兵沒(méi)有出現(xiàn)國(guó)產(chǎn)航母，就是中國(guó)第二艘航母，局座個(gè)人認(rèn)為不是謙虛低調(diào)，我自己成長(zhǎng)，長(zhǎng)大了，我自己能夠做事情了，干嘛要看別人的眼色，對(duì)不對(duì)？我因?yàn)榕抡l(shuí)說(shuō)什么我就謙虛低調(diào)，沒(méi)必要。我們這些年強(qiáng)調(diào)要按照科學(xué)規(guī)律辦事，要講究科學(xué)性，如果我們的火箭、導(dǎo)彈、衛(wèi)星等重大項(xiàng)目不成熟、有問(wèn)題，那么就等，不會(huì)“帶病”進(jìn)行導(dǎo)彈發(fā)射，艦艇沒(méi)有弄好怎么能參加閱兵？

我原來(lái)剛當(dāng)兵的時(shí)候，在新兵連待了3個(gè)月沒(méi)有發(fā)帽徽領(lǐng)章，天天緊急集合，天天進(jìn)行訓(xùn)練，隨時(shí)都會(huì)被退回去，你是一個(gè)新兵，還不是一個(gè)正式的兵，不能夠享受正式軍人的資格。我們的航空母艦就有點(diǎn)像新兵連似的，現(xiàn)在還是造船廠海試，試驗(yàn)了五次也好六次也好，都是造船廠海試，海軍還沒(méi)有接收，還沒(méi)有服役，一艘沒(méi)有服役的軍艦怎么可以參加這個(gè)閱艦式呢？

關(guān)于閱艦式上出現(xiàn)的“南昌”號(hào)導(dǎo)彈驅(qū)逐艦，有人說(shuō)是亞洲最強(qiáng)，還有說(shuō)世界最強(qiáng)。世界最強(qiáng)的驅(qū)逐艦是“朱姆沃爾特”，“朱姆沃爾特”15000噸，我們這個(gè)12500噸，“朱姆沃爾特”比我們更大一點(diǎn)，隱身性能也更好一點(diǎn)，所以和“朱姆沃爾特”相比，我們“南昌”艦055還是差一點(diǎn)。

但是我們和“朱姆沃爾特”相比有一些優(yōu)勢(shì)，一個(gè)是全部國(guó)產(chǎn)化，朱姆沃爾特很多不是國(guó)產(chǎn)化，好多都是其他的國(guó)家給它配套的；再一個(gè)是大批量建造，現(xiàn)在一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的圖紙發(fā)到各個(gè)造船廠大家都可以造同樣的055，所以我們可以大批量地建造，這個(gè)艦估計(jì)得造個(gè)十幾艘、二十來(lái)艘，非常厲害。朱姆沃爾特就造了3艘就沒(méi)了，而且這3艘現(xiàn)在風(fēng)雨飄搖，國(guó)會(huì)就不撥錢(qián)了，海軍在那挺著，怎么辦？海軍和國(guó)會(huì)鬧矛盾。

海軍陸戰(zhàn)隊(duì)“擴(kuò)編成軍”是一步大跨越。我們海軍陸戰(zhàn)隊(duì)很早就有，上世紀(jì)80年代就重新組建了，但是一直發(fā)展不起來(lái)。我在海軍工作期間，從1994年到1998年，有4年的時(shí)間是負(fù)責(zé)中國(guó)海軍陸戰(zhàn)隊(duì)裝備的論證研究，當(dāng)時(shí)提出來(lái)的戰(zhàn)略發(fā)展規(guī)劃就是希望海軍陸戰(zhàn)隊(duì)從3000人的陸戰(zhàn)旅擴(kuò)建成1萬(wàn)人的陸戰(zhàn)師。

現(xiàn)在我們看到的不是師的問(wèn)題，是軍的問(wèn)題，真的是一個(gè)非常大的戰(zhàn)略進(jìn)步。

海軍陸戰(zhàn)隊(duì)和陸軍有啥區(qū)別呢？

第一、不暈船，陸軍部隊(duì)不經(jīng)過(guò)訓(xùn)練上船以后就暈船，躺到船上不斷地吐，飯也吃不進(jìn)去，苦水都吐出來(lái)，就別想打仗了。

第二、兩棲作戰(zhàn)，能在海上作戰(zhàn)，也能在陸地上作戰(zhàn)，還能特種作戰(zhàn)，出發(fā)是在艦船或者飛機(jī)上，回來(lái)還是到艦船和飛機(jī)上，這是陸軍辦不到的。

讀+：這次閱兵在黃海進(jìn)行，125年前，中國(guó)第一支近代海軍在黃海戰(zhàn)敗?；厥讱v史，為了明天的勝利，我們應(yīng)該吸取哪些教訓(xùn)？

張召忠：1894年甲午海戰(zhàn)，中國(guó)北洋水師全軍覆沒(méi)，當(dāng)時(shí)有一個(gè)很重要的教訓(xùn)。“定遠(yuǎn)”“鎮(zhèn)遠(yuǎn)”7300噸，在亞洲噸位排第一，技術(shù)非常先進(jìn)，但是始終就是溜邊走，放到渤?？谶@個(gè)地方當(dāng)海上的浮動(dòng)炮臺(tái)，拱衛(wèi)京畿。要走到朝鮮去也是靠邊走，這么大的艦，沒(méi)出息。如果提前預(yù)判，等日本的艦隊(duì)過(guò)來(lái)，抄后路去打日本本土，當(dāng)時(shí)戰(zhàn)局是不是會(huì)反轉(zhuǎn)？日本還沒(méi)有對(duì)我們進(jìn)攻，我們已經(jīng)對(duì)它的本土開(kāi)戰(zhàn)了，那日本就那么點(diǎn)地方，那不得嚇?biāo)?，所以要積極進(jìn)攻，這是一個(gè)教訓(xùn)，如果當(dāng)時(shí)能夠積極進(jìn)攻的話就不會(huì)出現(xiàn)全軍覆沒(méi)的問(wèn)題。

我們還要提高訓(xùn)練水平，光靠勇敢不怕死不行，海軍要有技術(shù)戰(zhàn)術(shù)，要能夠掌握武器裝備。

還有就是武器裝備的質(zhì)量要過(guò)硬，當(dāng)時(shí)我們國(guó)產(chǎn)的一些炮彈不過(guò)關(guān)。

戰(zhàn)略忽悠與軍事未來(lái)學(xué)

讀+：您研究軍事未來(lái)學(xué)，卻被封戰(zhàn)略忽悠局局長(zhǎng)，這兩者之間有關(guān)系嗎？

張召忠：有些人送我“戰(zhàn)略忽悠局局長(zhǎng)”的外號(hào)，還不停地?cái)嗾氯×x，什么海帶纏潛艇，霧霾防激光。我從來(lái)不解釋，我就自己做一個(gè)海帶纏潛艇的帆布包，背上；我就做了一件霧霾防激光的T恤，穿上。

其實(shí)，海帶纏潛艇也好，霧霾防激光也好，是跟我早年當(dāng)兵的經(jīng)歷以及學(xué)到的科學(xué)知識(shí)有關(guān)，算不上預(yù)言。有一門(mén)和預(yù)言有關(guān)的學(xué)科叫作軍事未來(lái)學(xué)，重點(diǎn)是對(duì)未來(lái)的預(yù)測(cè)，就是對(duì)未來(lái)十年二十年進(jìn)行研究。這才是我的老本行。研究未來(lái)，這是一個(gè)很空泛的事情，為什么我會(huì)喜歡這種類(lèi)似于“白日夢(mèng)”的研究呢？

有個(gè)事情給我刺激很大。大家都知道，里根時(shí)期提出了星球大戰(zhàn)計(jì)劃，用很低的成本，把蘇聯(lián)這個(gè)國(guó)家忽悠沒(méi)了。其實(shí)里根時(shí)期還有一個(gè)很重要的計(jì)劃，叫作600艘艦艇計(jì)劃。

美國(guó)當(dāng)時(shí)的情況是，總統(tǒng)有這樣一個(gè)需求，海軍部進(jìn)行招投標(biāo)，招投標(biāo)的不是造一艘航空母艦、造一架飛機(jī)這樣的具體工程，而是要搞一個(gè)論證研究。什么叫論證研究？這個(gè)詞兒，就是在里根時(shí)期出現(xiàn)的，中國(guó)剛翻譯過(guò)來(lái)的時(shí)候，叫運(yùn)籌，叫系統(tǒng)工程。

最后有一家公司中標(biāo)了，它叫PreResearch公司，我們中國(guó)給它翻譯成預(yù)研公司—預(yù)先研究公司。它搞出來(lái)的論證結(jié)果被總統(tǒng)采納了，這個(gè)方案是什么呢？要建立以15個(gè)航母戰(zhàn)斗群為核心的，擁有600艘艦艇的美國(guó)海軍。這600艘艦艇細(xì)化到什么程度呢？水面艦艇257艘，航空母艦15艘，戰(zhàn)列艦4艘，巡洋艦、驅(qū)逐艦137艘，護(hù)衛(wèi)艦101艘。潛艇多少？143艘，清一色的核動(dòng)力，其中包括攻擊型核潛艇100艘，彈道導(dǎo)彈核潛艇43艘。除此之外還有235艘，兩棲戰(zhàn)的、水雷戰(zhàn)的、海上補(bǔ)給艦等一大堆艦艇。那600艘艦艇計(jì)劃什么時(shí)候完成？就在里根任期內(nèi)完成。

這是我研究這么多年見(jiàn)過(guò)的最重要的一個(gè)論證方案，有時(shí)間，有地點(diǎn)，有錢(qián)，兵力結(jié)構(gòu)非常詳細(xì)，艦艇具體到哪一艘完成的時(shí)間都有，這是一個(gè)非常優(yōu)秀的論證方案。而且到了1989年，這個(gè)計(jì)劃基本上都完成了，這是非常非常厲害的。

我們國(guó)家請(qǐng)到了預(yù)研公司的專家來(lái)給我們講課，講他們是怎么搞論證的，請(qǐng)來(lái)以后講了將近15天的時(shí)間，我們天天聽(tīng)課。他們仔細(xì)講了先考慮什么，后考慮什么，戰(zhàn)略問(wèn)題怎么樣，戰(zhàn)役問(wèn)題怎么樣，戰(zhàn)術(shù)問(wèn)題怎么樣，到了具體的技術(shù)問(wèn)題又怎么樣。20世紀(jì)80年代的時(shí)候，他們用一間房子那樣大的計(jì)算機(jī)進(jìn)行計(jì)算，打印出了一麻袋一麻袋的計(jì)算數(shù)據(jù)。最后得出來(lái)的結(jié)論就打印了三頁(yè)紙。就是給里根總統(tǒng)的三頁(yè)紙，這三頁(yè)紙分A、B、C（上、中、下）三套方案，各需要多少錢(qián)，需要多長(zhǎng)時(shí)間，在戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中會(huì)取得什么樣的成果，三個(gè)方案孰優(yōu)孰劣，等等。

當(dāng)時(shí)我就感覺(jué)好神奇，系統(tǒng)工程，作戰(zhàn)運(yùn)籌，發(fā)展戰(zhàn)略，全都融入其中，這太厲害了。我就是從那時(shí)開(kāi)始決定，就算花一輩子我也要把這個(gè)事弄通了，所以后來(lái)我也一直在研究這些。

我們搞未來(lái)研究，現(xiàn)在大家都喜歡定義為忽悠了，我最近幾年不斷地收獲了一些“忽悠成果”。

比方說(shuō)美國(guó)的驅(qū)逐艦“朱姆沃爾特”，這個(gè)艦是從20世紀(jì)90年代克林頓時(shí)期開(kāi)始搞的，美國(guó)說(shuō)要造32艘這樣的隱身的15000噸的導(dǎo)彈驅(qū)逐艦。我當(dāng)時(shí)就覺(jué)得這個(gè)技術(shù)路線是錯(cuò)的呀，我心說(shuō)你別造32艘了，最多造3艘就可以，作為試驗(yàn)性的艦艇吧。結(jié)果呢，可能是我說(shuō)的話美國(guó)人聽(tīng)到了，它就真的停止建造了。網(wǎng)友說(shuō)，哇，局座擊沉了30艘“朱姆沃爾特”。我說(shuō)，要謙虛點(diǎn)，沒(méi)這么多，只擊沉了29艘。

這個(gè)例子，是我自己親自判斷，跟蹤研究了多年后得出的結(jié)論。這多不容易，要幾十年跟蹤一個(gè)項(xiàng)目，對(duì)這個(gè)項(xiàng)目進(jìn)行評(píng)價(jià)，這是用一輩子學(xué)的東西做一件事兒，因?yàn)樗鼱砍兜秸?、?jīng)濟(jì)、軍事等很多個(gè)方面。這個(gè)軍事未來(lái)學(xué)，雖說(shuō)它有點(diǎn)像玄學(xué)似的，但它真的特別特別重要，大家看到的都是眼前利益，而搞軍事未來(lái)學(xué)的人會(huì)習(xí)慣性考慮未來(lái)15年、20年的事情，考慮的是中長(zhǎng)期發(fā)展戰(zhàn)略的事情。

長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)記者李煦