主 持 人：路彬彬

　　嘉 賓：陳光標 江蘇黃埔再生資源利用有限公司董事長

　　對話嘉賓：劉 堅 國務院參事、原國務院扶貧辦主任

　　陳 婷： 環(huán)球企業(yè)家雜志社董事總經(jīng)理

　　石述思： 資深媒體評論人

　　慈善是每個企業(yè)家必備的素質

　　主持人：今天的這位嘉賓非常特殊，他出身極其貧寒，白手起家，成為了一位富人，但是他卻對錢財毫不吝惜，甚至散金如土。他是一位不折不扣的富人，卻敢于對自己開炮，對富人開炮，為什么他會這樣呢？我很想問問大家，你們認為慈善應該是誰的事情，是企業(yè)家的事情，是明星的事情，是富人的事情，還是窮人的事情？

　　劉堅：可能一般的人都會想，扶貧也好，慈善也好，要么是窮人的事，要么是富人的事，其實都片面了。慈善事業(yè)、扶貧事業(yè)是全社會的事，為什么這么說呢？如果我們的貧富差距過大，窮人、弱者得不到幫助，他們不能得到社會發(fā)展所取得的效益，這個社會就不能穩(wěn)定，不能穩(wěn)定的社會，它會對每個人都有影響，所以說每個人都要對扶貧工作，對慈善工作給予關心，這是我們社會的共同責任。

　　陳婷：我覺得叫“窮則獨善其身，富則達及天下”。因為慈善應該是在人生的每個階段重點是不一樣的，每個人都應該有一顆閃亮的心，但并不是每個人都有能力去做慈善。比方說還沒有解決溫飽問題，衣不遮體的時候，你很難有能力去關注別人，所以我覺得慈善可能是發(fā)展到一定階段的人應該去做的事情。

　　石述思：我講一個美國退休老干部的故事，就能說明我對慈善的理解。雖然我們有信仰的不同，價值的不同，地域的不同，膚色的不同，年齡的不同，但是在慈善的理解上全人類有共同的語言。比如這個退休老干部叫克林頓，總統(tǒng)當完陷入了一種人生的困惑，我對這個社會還有什么用，我的價值怎么再繼續(xù)體現(xiàn)。于是他就選擇了做慈善，成立了克林頓基金會。他在解釋自己動機的時候，引用了馬丁路德金的一句話，這句話說得非常精彩。他說每個人都有可能成為偉人，因為每個人都有能力為這個社會做出貢獻。

　　主持人：陳總大家都知道你叫中國首善，你對這個稱謂怎么看？

　　陳光標：我對這個稱謂看的非常好。

　　主持人：你希望每年都成為中國首善嗎？

　　陳光標：對，這是社會對我的美譽，我很高興。實際上我知道中國真正的首善不是我，很多的富人企業(yè)家在默默捐款，大有人在。只不過他們比較低調，我這個人比較張揚、高調，就是說我明天哪怕捐100塊錢，我恨不得全國13億人口第二天都知道，我是那種高調的人。

　　主持人：你好坦誠，你不怕這樣被別人說嗎？

　　陳光標：不怕。因為慈善事業(yè)已經(jīng)伴隨著我的企業(yè)10年了，我做了10年企業(yè)就做了10年慈善事業(yè)。第一年擺地攤賺了20萬，我在報紙上看到一個安徽蕪湖的9歲女孩得了重病，就送了3萬塊錢給她，第二年賺了60萬，我拿了28萬為我家鄉(xiāng)修了一個4.8公里的鄉(xiāng)村公路。

　　主持人：都是比較很大的，而且不是說我掙了100萬或者1000萬我才開始支持大家，才開始做慈善，有多少能力的時候都做。陳總，剛才我們問了個問題，究竟在中國做慈善應該是誰的事情，您同意誰的觀點？

　　陳光標：我同意劉部長的觀點。因為我認為慈善是每一個公民的事情，沒有門檻，大家都可以來獻愛心，哪怕在公交車上讓老人、兒童座位，我認為這也是慈善。只要發(fā)自內心地去做一件好事就都叫慈善。

　　劉堅：光標現(xiàn)在有錢了做慈善，其實他第一次慈善是他掙4塊錢的時候。他就是一個典型的窮人，他也去做慈善，所以我為什么講慈善是社會責任，是對人生素質的自我提高。

　　陳光標：我說一下4塊錢這個事。正好是1978年的時候，我上小學三年級，因為我家里非常窮，窮到我的哥哥姐姐是餓死的。我母親在田野里把我生下來抱回家，后來借別人家的奶把我養(yǎng)大。上小學一二年級的時候，我父母就這家借幾毛，那家借幾毛，幫我湊一塊多錢的學費。我上小學三年級時候，就自己到城里二三十米深的土井里提兩個小木桶，挑到兩公里以外鎮(zhèn)上去叫賣，一個暑假賣了四塊多錢。9月1號開學了我非常高興，拿著自己掙來的賣水錢把1塊8毛錢學費交掉，把書領回來特別高興。剛剛到家我媽媽跟我說，你看隔壁家那孩子在家哭呢，他媽媽借了幾家就借了幾毛錢。我聽見以后二話沒說，就把我剩下的錢把1塊8毛錢交了，把書領回來交給他家.當時我記得他媽媽感動的都哭了，那是我上小學三年級。那天交了1塊8毛錢以后，我開心了幾天，當天一夜覺都沒睡著，所以從那兒以后我就體會到幫助別人自己快樂。

　　石述思：2008年我們大事特別多，普通人民群眾的捐款遠遠超過中國企業(yè)家的捐款數(shù)額，而且人民群眾的捐款創(chuàng)了建國60年的記錄，這是很溫暖的事情。但是中國現(xiàn)在貧富差距比較大，我還是相信一句話，像標光標兄那樣，能力越大，責任越大?，F(xiàn)階段我們善良群眾的收入很微薄，羅大佑說過，金錢永遠不是人生第一重要的東西，但相對于做慈善來說，它永遠是第二重要的東西。

　　劉堅：慈善是每個人，特別是企業(yè)家一種必備的素質，是社會責任。我覺得陳光標確實樹立了一個中國新型的企業(yè)家形象，是很重要的一件事，他引領什么是企業(yè)家。

　　做高尚的事不必有復雜的出發(fā)點

　　主持人：光標認為中國的企業(yè)家里面，像你這樣的是多還是少？

　　陳光標：我認為少。

　　主持人：少，那他們看你的眼光呢？如果像你說的比較少，他們會支持你這樣做嗎？或者你企業(yè)家圈子里朋友多嗎？

　　陳光標：說實話不太多。

　　主持人：你會不會覺得難過呢？

　　陳光標：提到遺產(chǎn)稅的問題，認識我的企業(yè)家朋友，帶開玩笑的打電話給我，說陳光標你漲稅該交你自己交，你何必讓我們交。

　　主持人：這個背景要介紹一下，陳總因為做中國首善，去年賑災的時候得到全國人民的關注，在兩會期間他提出了，尤其引起富人關注的提案，就是讓中國的富人，500萬以上，他認為就算富人了，要交60%的遺產(chǎn)稅，結果遭到了很多人的關注，也遭來了企業(yè)家朋友對你的非議對不對？

　　陳光標：對。

　　主持人：你在做這個決定之前是怎么想的，做這個提案之前你有沒有一夜沒睡過覺？

　　陳光標：有。因為遺產(chǎn)稅是目前調整貧富差距的最好方法，還有叫資產(chǎn)稅?，F(xiàn)在必須建議馬上就要實施，為什么呢？這三五年來我做過調查，真正的老北京人百分之五六十都到五環(huán)六環(huán)外面去了，長安街馬路邊的住宅樓60%都是外地一些富人買的房子。就是這個貧富差距，老百姓能滿意嗎？

　　主持人：他說這話很得北京老百姓的歡心。

　　石述思：陳總他還做過一個調查，更能直接回答你的問題，就是中國的百姓喜歡中國富人嗎？

　　陳光標：我做了這方面在農(nóng)村的老百姓1000個問卷調查，95%的老百姓對富人是不滿意的。但85%對我們政府是滿意的，都認為現(xiàn)在日子好過了，黨的改革開放30年是對的。

　　石述思：陳總您雖然已經(jīng)成為中國首善了，但從階層劃分上您也是富人， 95%的人對你們隊伍不滿意，您心里什么滋味，您覺得出了什么問題？

　　陳光標：這方面對我自己在老百姓當中也做了調查，90%以上老百姓對我是滿意的。

　　劉堅：通常人們講，讓富人拿出一些錢來扶貧做慈善，是擴大扶貧資源，擴大慈善資源，這只是一個方面，并不全面。做慈善事業(yè)搞扶貧，其實是在窮人階層和富人階層之間尋找的一個共同語言，可以初步解決窮人對富人不滿意這個問題。

　　主持人：就可能把95%的數(shù)字變得越來越小。

　　陳光標：很多富人，山西的煤老板，浙江那邊的買房蟲，一個人名下都買了好多套房子，現(xiàn)在執(zhí)行一個人一套房，多一套房了，政府50%—60%來增收你的固定資產(chǎn)稅，包括家里面收藏的金銀財寶、字畫，只要是固定財產(chǎn)的，國家都可以來收資產(chǎn)稅，資產(chǎn)稅最少要收到50%以上，這樣才能縮小貧富差距，調整好社會的和諧穩(wěn)定。

　　陳婷：我關注企業(yè)家有14年時間，我個人覺得企業(yè)家跟富人是不能劃等號的。比方說山西很多煤老板他不是企業(yè)家，他就是有錢人，我覺得陳總所有的提案，所有的觀點針對富人是成立的，我也贊成、也支持。但如果是針對企業(yè)家我是保留意見的，因為企業(yè)家在這個社會上，他承擔的是很多的社會責任，可能走到一定階段，成為富人已經(jīng)不是他所追求的主要目標，我覺得您的很多觀點我們要重新討論。

　　我要界定企業(yè)家和富人的關系，企業(yè)家是什么呢？企業(yè)家是通過自己的冒險精神，將各種經(jīng)濟要素有效組合的管理者。我覺得這樣的人首先他承擔的經(jīng)濟責任就是社會責任，而并不是說他一定要做慈善才叫承擔社會責任。

　　主持人：他可以提供更多的就業(yè)，他可以引領這個行業(yè)的方向。

　　陳婷：為社會創(chuàng)造財富。

　　主持人：但是富人可能不會有太多的社會責任，可能更主要的是靠錢生錢。

　　陳婷：所以我覺得光標兄的這個提案應該也有一個界定，如果有一個界定的話，我想溫總理也會是接受您的提案的，我不知道現(xiàn)在會怎么樣。

　　陳光標：現(xiàn)在企業(yè)家就是富人，富人就是企業(yè)家。

　　石述思：這個問題很復雜，因為我們是發(fā)展中國家，又趕上轉型社會，貧富差距比較大，所以探討這個問題我覺得陳婷目前屬于現(xiàn)實派，光標兄屬于理想派，我把你們統(tǒng)一起來了，找第三方意見。偉大的管理學之父德魯克先生說過一句對企業(yè)家的責任明確的兩個標準，第一，您必須做出好的公司，你要是經(jīng)營的一塌糊涂天天捐錢，那不是企業(yè)家。但是德魯克先生還說了第二句話，如果你要想成為一個合格的企業(yè)家，你必須學會做好事。那就是社會價值的引領者，能力越大，責任越大。

　　但現(xiàn)實的情況是，陳先生如此的孤獨，這令人反思，如果沒有黨的好的政策，沒有全社會的支持，我相信在轉型時期產(chǎn)生不了這么多富人，這么多企業(yè)家，可是回饋的時候為什么從公眾的感受顯得相對的吝嗇，這就會使公眾對富人有意見，95%的人不滿意，那需要反思。

　　陳婷：我覺得這個反思是非常必要的，就我所接觸的這些企業(yè)家里，他們每年做的慈善，或者為慈善所做的經(jīng)濟上的貢獻都很大，但是因為他們沒有像光標這樣去傳播，所以很多人不知道。所以今天我很好奇，我想了解一下陳總內心的這種驅動力到底是什么，你是希望通過這樣的呼喚喚醒更多人的愛心，還是你自己性格就是希望我做的好事讓天下人盡知呢？

　　陳光標：1998年到2003年之前，我向社會捐款近2000萬元，每次捐款我也不想讓社會知道，中國有一句俗話“人怕出名，豬怕壯”。2003年春節(jié)我父親跟我說，說光標你這幾年向社會捐款一千多萬不算什么，在大海里面就是一滴水，我們中國有這么多需要幫助的人，你應該站起來，帶動更多的企業(yè)老板來學習你。1998年第一年做企業(yè)的時候，父親送給我兩個堅持，第一個堅持守法經(jīng)營，第二個堅持誠信做企業(yè)，好事該怎么做怎么做，不要在乎人家說三道四。2003年以后，我只要搞慈善捐贈，我就邀請政府官員、媒體、接收方出席捐贈儀式，把捐款儀式搞過以后，當場拿走，效果真的還是蠻好的。后來我做了調查，1998年到2003年，我們江蘇省各大慈善基金，加起來不到1億， 2003年到2008年，我們江蘇省各大慈善基金突破了80億，我想政府的引導再加上我平時無形的推動和帶動，應該起到很大的作用。

　　劉堅：總體來講，我們慈善的氛圍還是不夠，我覺得光標確實是冒著風險來做這件事，在全社會弘揚一種扶貧濟困做慈善的氛圍，他這樣做他是自加壓力，這種精神應該贊揚?，F(xiàn)在我們社會上一個做人的潛規(guī)則就是低調，人怕出名，豬怕壯，為什么？壯了要宰的，他冒著被宰的危險來做這個事。

　　主持人：而且最近感覺在企業(yè)界里面這種風氣好像更嚴重了。

　　陳婷：我們大多數(shù)人都會想，我有60萬我要擴大我的企業(yè)規(guī)模，或者我要先買一套房子，或者買一輛好車，在您有60萬的時候，您當時說您拿出了28萬將近一半的財產(chǎn)捐出去，你當時內心是怎么想的？您企業(yè)在發(fā)展中資金問題是怎么解決的？

　　陳光標：我沒想那么多。第一年我在南京租了一個不到60平方米的房子擺地攤賺了20萬，白天辦公晚上就睡在地上，我拿了3萬塊錢給安徽一個9歲的一個白血病人.我沒想那么多，我只是聽到這個人比較困難，心里面馬上就想去幫助她。我第二年賺了60萬，拿了28萬為我家鄉(xiāng)為鋪了一個4.8公里的鄉(xiāng)村公路，因為我小時候，離上學的地方大概有三公里左右，一到下雨天陷泥陷得很深，上小學一二年級都要父母背著孩子上學，那時候在心里面我說，我長大要是有錢了，一定把這個路鋪好。我從來就沒考慮我要買一個車，要買一個房子，那時候我都是租的房子住。

　　主持人：你這28萬對于一個60萬的小企業(yè)來說，還是非常非常重要的資金。

　　陳光標：我是保守型的企業(yè)家，怎么保守型呢，因為小時候受父母的影響，不能找人家借錢，一借錢心里面就非常難過。

　　陳婷：也不問銀行貸款是嗎？

　　陳光標：沒有，我從1998年第一年做企業(yè)到現(xiàn)在沒借銀行1分錢。我有100萬我就做100萬的生意，有1000萬就做1000萬的生意，我不盲目去擴展、去投資，反正賺的利潤我拿出一定的比例，幫助社會上需要幫助的人。

　　做慈善是件快樂的事

　　主持人：你剛才說到，你在真正捐錢的時候，或者做善事的時候你沒想那么多，但是我想走到了今天，高調了這么久，不管你想沒想過，你都已經(jīng)遇到了很多別人沒有遇到的風險，包括31麻袋的東西你是怎么想的，可以分享給很多想跟你一樣做善事的人。

　　陳光標：31麻袋是從2003年高調做慈善了以后，6年收到了31麻袋的求助信，來自于全國56個民族。一般我都盡所能地去幫助他，一年大概有千百萬左右，甚至超過一千萬，公司有慈善基金部。

　　主持人：你得有個小組，還得有各方面的鑒別能力，他的病到底是什么狀況，需要什么錢，要先救哪些急。

　　陳光標：對，因為在媒體上看到有很多孩子送到醫(yī)院沒錢搶救，我都去幫助他，但是現(xiàn)在這樣的太多了，所以后來我就更加高調呼吁，我一個人的力量太有限了，呼吁更多的富人來關注我們社會的弱勢群體。

　　石述思：31麻袋那事他說過好多次了，但是這個事引出的真實問題是，一個企業(yè)他本來應該經(jīng)營公司，但是他有一大部分的經(jīng)歷做了一件特別有趣的事情，當然這有趣也很辛酸的事情，就甄別窮人，怎么去判斷？

　　陳光標：你們什么時候到公司坐一天，一天最起碼有十幾二十個，都是來自全國各地的。不是每個人都給，現(xiàn)在要根據(jù)不同人的情況給。因為我還要做企業(yè)，我不能每天在那兒迎接接待他們，沒有經(jīng)歷和時間接待他們。

　　石述思：我的困惑就在于31麻袋，他主要做公司的，不能抽全公司的人都去干這事，人手也有限，那么多窮人，到底誰需要捐助？

　　陳光標：我們公司主要圍繞幾個基礎教育，工程兒童，老少邊，突發(fā)災難，一般圍繞這幾個來資助，同時在這方面我還有個建議，我們公司也做過這方面的調查，就是拿著那些求助信，還有抱著上門來求助的那些比較大重病的小孩，還有老年人都有，帶到很多政府成立的慈善總會，紅十字會等，但他們都不做資助。所以我經(jīng)常建議，中國政府要加大對民間基金會，慈善基金會的開放，但是需要稅務支持，同時要加大民間慈善組成的發(fā)展。

　　主持人：你看到了這么多我們沒看到的事情，看到了那么多應該有笑臉卻沒有笑臉的人，會不會有的時候夜里獨自黯然神傷呢？

　　陳光標：有時候也很生氣，但是比較少，我心態(tài)調整的比較好。

　　石述思：做慈善是挺快樂的，其實作為沒錢人干慈善也很快樂，因為慈善的動機并不是讓人天天見著你下跪，而是你內心的一種充實和快樂。他剛才講31麻袋，全中國的窮人每天坐著火車，奔著陳光標的公司去了，陳光標心眼比較好，雖然找了一些人判斷，但是他還是愿意出錢的。其實企業(yè)家有一個擔心，我做公司，公司要有利潤，不能做死了。那我想他不做慈善有個動機就是怕影響公司的經(jīng)營，您能不能講講做慈善跟做公司有什么秘訣？

　　陳光標：大家都知道我做了這么多善事，公司無形中也得到了回報，看我捐贈的數(shù)字，一年比一年多，肯定是效益好了，才會一年比一年多。汶川大地震我?guī)Я?0臺重型機械前往救災，大家都知道我搞房屋拆遷的，現(xiàn)在全國各地都打電話來，只要有拆遷都打電話來讓我去幫他拆遷，現(xiàn)在拆遷業(yè)務供不應求。

　　主持人：你把全國的生意都拿了。

　　陳光標：不是說都拿了，有些人看了以后，說陳光標搞拆遷的，我們就應該給他拆，為什么？光標賺了錢，左手賺錢右手知道回報社會去幫助別人，我們就應該支持他。

　　石述思：有一個問題我再追問一下，你的利潤，你的捐款比如說捐款的額度。

　　主持人：我剛才問了，他說保密。

　　陳光標：房屋拆遷搞廢舊回收，我告訴你利潤不大，但是我也在堅持，以后環(huán)保產(chǎn)業(yè)再生資源利用就是我要一輩子要做下去的。不但我做下去，我還讓我的子孫后代做環(huán)保產(chǎn)業(yè)，加強再生資源利用，實現(xiàn)人類可持續(xù)發(fā)展，以后我孩子長大他愿意做企業(yè)，我就讓他做循環(huán)經(jīng)濟，再生利用這一行。

　　主持人：對，環(huán)?，F(xiàn)在也是比較熱的行業(yè)，勞動密集型會強一點，他的可增值空間也會大。

　　石述思：我問他一個比較尖銳的問題吧，別老表揚他，讓陳總冷靜冷靜。你是江蘇省商會副會長，我估計那會都不敢去開，你自己也說過你出了遺產(chǎn)稅的事。企業(yè)家意見很大。

　　主持人：大家一開會別人都不跟你坐一塊，一進屋別人都不跟你打招呼，我覺得這挺難受的。

　　陳光標：這點我無所謂，反正我這個人見著誰都是整天笑嘻嘻，你該怎么講怎么想我都無所謂，很多人這樣稱呼我：企業(yè)家、慈善家，有人還尊敬地稱呼我為標哥。但是我給自己定位就是一個普通的勞動者，抗震救災我是一名志愿者，同時我也認為我是一個地球清潔工、環(huán)衛(wèi)工，把我自己看的就是很普通的人。

　　主持人：我有點不信。

　　陳光標：我心里面怎么想的我就怎么去做，我不考慮別人怎么樣去想。

　　主持人：但在一個圈里混的，尤其企業(yè)家圈，就是說大家開完會，大家招呼招呼一塊去吃飯、度假、打球，然后沒人理你。

　　陳光標：這些事情還都是我不喜歡的，我這么多年從來沒上歌舞廳、茶樓、夜總會、桑拿，我有點時間，看看書，爬爬山，帶老婆孩子旅游去。

　　石述思：他有點性格決定命運，你看他一直笑瞇瞇的，這種心態(tài)可能特別好。

　　主持人：看過《闖關東》沒，我一直想問一個問題，原來我們都很輕商，《闖關東》里也有，就是說一個人在決定要不要去做生意的時候，他跟他自己內心的道德觀有差距，因為覺得雖然現(xiàn)在商業(yè)文明對商業(yè)社會的邏輯很尊重，但是很多人，尤其您又是一個慈善家，少掙點錢不就完了嗎？比如說你不用追求那么高的利潤不行嗎？你可以把給員工的錢多發(fā)一點不行嗎？那不更是最好的慈善嗎？

　　陳光標：我這個人的境界就是要追求一種價值觀，追求一種精神，如果我現(xiàn)在什么都不干了，可以這么說，夠我家吃兩代也夠了，要那么多錢干什么，我就要追求人生那種快樂，那種價值和精神，這是我追求的目標。

　　陳婷：我本人采訪過非常多的企業(yè)家，但今天我面對你的時候，我覺得你真的很特別，你的精神能量讓你面對世俗各種評價的時候，可以自由切換自己的角色，我覺得這是一個有夢想的人才能做到的，大部分人是做不到的。所以我給你的祝福就是說盡管未來你的長征可能是一個人的長征，可能相當長的一段時間你都會面臨各種各樣的挑戰(zhàn)和壓力，但是一定要堅持，堅持自己的夢想，謝謝。

　　受人以予不如受人與予

　　主持人：做慈善有很多種方式，受人以予不如受人與予，就是給錢是種方式，另外一種方式光標個人的經(jīng)歷可以告訴更多窮人，更多普通人怎么自己致富，我覺得這也是一個辦法，你幫助窮人最好的辦法是讓他有致富的能力，而不是給他錢。所以陳總，可不可以給大家教一些致富的辦法。

　　陳光標：我認為我今天小小的成就，兩樣東西吃的特別多，第一吃的苦多，第二吃的虧多，吃虧是福。第二，兩個放，放下架子，放下面子。如果我陳光標現(xiàn)在兩手空空了，我再回到10年前去擺地攤，我好朋友再看到我，我很自然地從內心開心地笑笑，我絕對不會認為是丟了面子。兩個吃兩個放是我成功的一點小小的經(jīng)驗。同時，與小時候父母的教育有很大關系。我小時候父母就整天灌輸行善積德、吃虧是福。

　　想成功，就記住剛才我說兩個詞，兩個放下，這是第一個。第二個現(xiàn)在大學生就業(yè)是個問題，我建議現(xiàn)在要放下面子，哪怕批發(fā)些菜，拖著板車到小區(qū)去賣青菜，為小區(qū)居民去服務，一天賺個二三十塊錢沒問題。

　　陳婷：您10年前擺地攤的時候，賣的主要是什么，不是菜吧？

　　陳光標：我賣的不是菜，賣的是我自己發(fā)明的一個國家專利穴位探測治療儀，后來改成跨世紀家庭CT。不用講話，往哪兒一坐，你有什么病變它上面就能顯示出來，你的心、肝、脾、肺、胃、膽、關節(jié)、腎、腦、胰腺、腸道、膀胱有什么病患者能直觀地看到，我賣的是這個產(chǎn)品。

　　主持人：您自己發(fā)明的？

　　陳光標：我自己發(fā)明的。自己定一個目標，一旦發(fā)現(xiàn)了目標就要立即行動，永不放棄，直到成功。劉部長現(xiàn)在是國務院參事，有個很嚴重的問題，希望我們劉參事轉達上去?，F(xiàn)在我們中國政府拿4萬億在拉動內需，很多城市像北京要1000億，重慶要把老城市2/5拆掉，很多房子要建，要把老的拆掉，拆掉以后混凝土垃圾怎么處理？ 99%的拆遷公司都把廢舊垃圾掩埋，這個問題我們中國政府一定要重視，千萬不能忽視這個問題。

　　劉堅：我覺得光標講的是個非常重要的問題，其實我到四川綿竹漢旺去看就講這個事，他一方面講重建家園，錢國家給了，社會資助了，勞動力也有，最難的是沒有磚和瓦，他說我一年干不起來，當時我就想，為什么那么多的鋼筋可以搞，水泥、磚、瓦能不能就地加工？剛才光標講了，他這一套就非常好，我覺得你提的是個非常專業(yè)的問題，反映這個問題是我們的責任。

　　陳光標：每個城市的生活垃圾也是嚴重問題，現(xiàn)在我從國外引進那個技術，就是把生活垃圾怎么樣變成農(nóng)民田地里的一種肥料，把垃圾分解變成肥料以后，給農(nóng)民種地，這個技術現(xiàn)在全國也就是我一家。

　　主持人：無論是光標的上下游還是消費者，尤其是客戶，應該踴躍支持像光標這樣有善心，有長遠戰(zhàn)略目標，又有國際化意識的企業(yè)家，而且我其實挺佩服他，在節(jié)目里面爭取這樣的機會，把我在做什么告訴你們，我覺得這很重要。

　　陳光標：實際上我現(xiàn)在主要研究兩個課題，第一個課題是環(huán)保怎么再利用，第二個課題我在研究怎么樣讓富人口袋里的錢讓他自愿拿出來回報社會，幫助那些需要幫助的人，這就是我目前做的兩個課題。

　　主持人：看出來了，我們其實也采訪過很多人講慈善的問題，但是像他這樣一會兒說一個調查的人不多，他真的去調查，調查完了才有發(fā)言權，調查完了才能知道到底怎樣把他們的錢弄到，不管讓他們不好意思也好，還是讓他們由衷地也好，總之，目的是把他們的錢弄出來。

　　陳光標：實際上就是說，你看我現(xiàn)在不是我嘴巴在說，我也是帶頭在做，我們要弘揚樂善好施者榮，就是說一個人活著，如果能影響更多的人幸福和快樂，我認為這樣的人生是有意義、有價值的人生。

　　主持人：謝謝，我想聊到這兒，我們對標哥應該是了解了特別多，又似乎了解的不是那么多，因為用一個很短的時間能夠打開一個富人、一個慈善家、一個有很多錢，我們可能一生都不能擁有那么多的錢，也不太可能像他一樣一生做那么多的善事，我們想在特別短的時間里面了解，這中間到底有他什么樣的目的，還是說他真心地想去做這件事情，怎么樣面對這么多的質疑，我覺得這都是一個很難事情，但是其實最終的目的是想讓大家從陳光標身上，他的人生經(jīng)歷中，能夠感覺到他內在的快樂。

　　石述思：我最強烈的感受就是慈善不需要理由，它是人類共同語言，它因此值得所有人去追尋，東方的陳光標，名字中間有一個光，使我自然聯(lián)想到西方一本偉大的書，它的名字叫《圣經(jīng)》，在創(chuàng)世紀中上帝的第一句話就是要有光，謝謝。

　　陳婷：我的感受就是今天跟標哥的對話讓我覺得我來之前所有的擔心都是多余的，因為我特別擔心他被捧殺，但是今天見到他我覺得不用了，不用再擔心了，像您這樣的企業(yè)家，我確實是見到的比較少，所以我想今后也許你也會是我們雜志上一個很重要的采訪對象，謝謝。

　　劉堅：其實我跟光標是朋友，我們交談比較多，今天我更有一點體會，你去幫助人，在幫助人當中，你會獲得無窮的快樂，你在幫助人當中會獲得成功，這是一點體會，第二應該說在我們當今的社會陳光標是一個現(xiàn)象，我相信陳光標這種現(xiàn)象一定會得到發(fā)揚和廣大。

　　陳光標：最后我想倡議企業(yè)家朋友們，還有我們這些富人朋友們，要永遠牢記住胡錦濤總書記的一句話，一方有難，八方支援，要牢記溫家寶總理的一句話一個人身上要流暢著道德的血液，不能光流暢著利潤的血液，要做一個有良知、有感情、有靈魂、有道德的人，謝謝。

　　主持人：就像陳婷講的，也許我們剛才都有很多的擔心，擔心陳光標又是一個作秀大于做事的慈善家，我們也有一些擔心，擔心他也許是真的在做實事，但是會倒在所有人的質疑的路上，而堅持不下去，但今天看到了陳光標的笑容，很實在的，發(fā)自內心的笑容，于是發(fā)現(xiàn)也許我們的擔心是多余的，但是我們還是需要大家的祝福，因為只有祝福才可能出現(xiàn)更多的陳光標。

（責任編輯：吳雄）