獨立反貪，誰來監(jiān)督？

吳小莉：監(jiān)督所有的同仁，包括您嗎？

白韞六：我們每一個人都有機會被調(diào)查的，所以遇上這個情況一定要回避

一國兩制，如何互助反腐？

吳小莉：內(nèi)地與香港兩地呢，沒有司法（互助）的協(xié)議

白韞六：我們不能到內(nèi)地執(zhí)法，內(nèi)地的案件，它也不能來香港執(zhí)法，在法律能夠容許的情況底下，我們就通過個案協(xié)查的機制彼此幫助。

回歸二十年，香港法治的堅守

吳小莉：如果你在香港貪腐，保證抓你的機率是50%以上

白韞六：公營機構(gòu)沒有這種漏洞，就算有一個公務員他想貪污，但是制度上實際是不容許。

《問答神州》特別系列，《紫荊花下的法治之光》，專訪香港特別行政區(qū)廉政公署廉政專員，白韞六。

生活于亞洲最繁華也最廉潔的城市之一，香港人呼吸著自由、公平，和清廉的空氣。而這在很大程度上得力于廉政公署這一個獨特的反貪機構(gòu)。然而在沒有廉署的上個世紀七十年代初，香港政壇最大的弊端，恰恰就是貪腐。在那個年代，索賄已經(jīng)成為了一種公開化的潛規(guī)則。警察在受賄之后，包娼、包賭、販毒無一不為，甚至醫(yī)院的病人也得塞紅包給護理人員及清潔工，才能夠獲取開水和便盆。在廉署展覽廳里頭，這一個歷史時段被稱為是“黑暗歲月”。

隨訪：

吳小莉：我們來看一下這個展廳，其實說的就是廉政公署的一些歷史了

白韞六：對，我們是從1974年開始。

吳小莉：會有廉政公署，是很重要的原因，是在您小的時候，香港有很多的問題，包括了您可能還要開水的話要水費、喝茶有茶費，有這種情況嗎？

白韞六：對

吳小莉：自己的親身的經(jīng)歷或家人親身經(jīng)歷是什么？

白韞六：對，我們是經(jīng)歷過那個情況，當然我那個時候不是很了解，但是是有這樣的經(jīng)驗。確實是那個香港在上一個世紀，你說五六十年代、七十年代，這個貪污的情況是非常嚴重。比如說你到醫(yī)院里面，要拿一些喝的水都要付錢，這種就很平常，就是每個人都有這種經(jīng)歷。

警隊的嚴重貪污，引起了香港民眾的極大不滿。1974年，港督麥理浩決心肅清貪腐，成立廉政公署，緝拿因涉嫌貪污受賄而潛逃的總警司葛柏。然而在成立之初，不少港人也曾擔心，廉政公署會不會成為“第二支警隊反貪部”。

吳小莉：那么1974年是一個轉(zhuǎn)折點，那個轉(zhuǎn)折點您那時候在大學，當時你們做大學生應該都知道這個情況？

白韞六：對

吳小莉：當時怎么看廉署的？

白韞六：當時候其實大部分的那時香港人是抱著一個半信半疑的這樣的態(tài)度，覺得是不是真的可以？所以大家抱著這樣的一個態(tài)度。但是確實后來（廉署）是干出了很好的成績，所以到了今天，我們算是干得不錯了。無論是在執(zhí)法方面、或者在教育宣傳方面，還是在防止貪污這方面，都干得非常好。

廉政公署下設(shè)執(zhí)行處、防止貪污處和社區(qū)關(guān)系處，分別運用法律打擊腐敗、預防控制腐敗、教育絕緣腐敗的方式，三管齊下，懲防并重。三個部門當中，人數(shù)最少的是防止貪污處，其職責是審查政府部門、公共機構(gòu)或者是私人機構(gòu)的工作制度及程序，給出改進意見，從制度上防止貪污。

專訪：

吳小莉：防貪其實我們做了很多工作。我們有幫忙這些政府部門或?qū)彶闄C構(gòu)或公共機構(gòu)做出一些常規(guī)或程序的建議，甚至定出一些修訂的標準將貪污的可能性降到最低，那比如說我們幫忙協(xié)助做這樣的標準的時候，這些政府部門或機構(gòu)是一定要執(zhí)行的嗎？通常是他們邀請我們做呢？還是我們主動提供？

白韞六：首先呢這個工作呢，好多，世界上好多地方反貪機構(gòu)都沒有做，但是我們從43年前，我們就開始做，我們覺得這個是非常有智慧的決定。法律上的授權(quán)，我們是能夠到政府部門、公營機構(gòu)里面，去做這樣的審查工作。我們現(xiàn)在的做法是跟這些機構(gòu)，這些部門，有定期的會議。我們特別關(guān)注是什么呢？就是一些新的工作領(lǐng)域，比如說一個部門它有一個新的服務，新的工作領(lǐng)域；或者是一些重大的，那個用到政府公帑的一些重大的項目，又或者是一些重大的工程；然后呢，第三呢就是涉及到公眾利益，巨大公眾利益，就是一些比較大范圍的一些的政策，又或者涉及到一個公共安全的，比如食物的安全、水的安全等等，這個我們也比較注意。這都是優(yōu)先項目。但是呢除了這些優(yōu)先項目以外，這些每一個部門，或者每一個公營機構(gòu)，其他方面我們會按需來給它做審查，基本上就是全面覆蓋。這個好處呢，就是我們能夠在這個審查過程里面，找到一些可能有貪污機會的，這樣一些的漏洞或者措施，然后我們提出建議。我覺得香港的政府部門現(xiàn)在非常好，它們一般都很樂意接受我們的這些建議。總的來說呢，我們就是希望能夠從制度上面去堵塞掉任何貪污的漏洞。這個非常重要，因為呢經(jīng)過這四十三年來的話呢，可以說政府部門公營機構(gòu)基本上沒有這種漏洞。就是說就算有一個公務員他想貪污，但是制度上實際是不容許他做這件事情，這個就是非常好的一個保障。

吳小莉：再講到私營機構(gòu)，我們還要對私營機構(gòu)提供免費顧問服務，那通常這怎么發(fā)生？是私營機構(gòu)，你們?nèi)ネ其N我們幫你免費服務吧？

白韞六：我們是有推銷的。因為剛才我說法律上面我們是對公營機構(gòu)對政府部門有這個權(quán)去審查，但是對私營機構(gòu)我們沒有這個權(quán)。私營機構(gòu)一般應該，它對很多的商業(yè)秘密，它也不一定想讓我們知道。過去這相當一段時間呢，好幾年就是，私營機構(gòu)的貪污投訴占了我們?nèi)种既种?，政府跟公營部分占三分之一。

吳小莉：因為（公營部分）制度已經(jīng)建立了，所以比較少了。

白韞六：私營機構(gòu)呢，就我們法律上沒有一個權(quán)利去做，我們只能夠是推銷我們的服務，我們是可能走一些行業(yè)，某些行業(yè)，比如說某些行業(yè)問題比較大的

吳小莉：比如說？

白韞六：比如說飲食業(yè)。飲食業(yè)往往就是買手，那個買手，他私自拿了一些回扣，又或者呢，現(xiàn)在我們看一些，比如說保險業(yè)、一些可能是銀行業(yè)，案件還是有的。所以這些我們是比較注意。這些可能不是到個別的一些公司去做，就給它一些整個行業(yè)的一些守則。所以現(xiàn)在我們是透過商會、透過一些行業(yè)的協(xié)會，等等這些呢，我們?nèi)ネ其N我們這些服務，目前來講還不錯，反映還不錯。

吳小莉：我們好像也幫一些內(nèi)地赴港的機構(gòu)或者是公司做防貪手冊。

白韞六：對，特別是中資公司來香港以后它可能不太了解香港的法律、香港的做法，等等這些呢，是通過中資企業(yè)協(xié)會，可以去個別聯(lián)系它們也可以，或者是通過這個協(xié)會去聯(lián)系它們也可以。

吳小莉：我們有人說，如果你在香港貪腐，保證抓你的機率是50%以上，在香港，有這樣的說法嗎？

白韞六：在香港這個貪污賄賂是一個高風險的一個行為。怎么說高風險呢？第一就是知道的人很愿意舉報。我們每年做的調(diào)查里面，差不多有80%的人說呢，他遇貪污他會舉報。而且我們實名舉報是70%以上。所以呢，這個第一就是說被舉報的風險（很高），第一個；第二個呢我們調(diào)查是非常盡職地去做調(diào)查，會一查到底，這個第二個；第三個呢，法庭對于貪污賄賂的判刑是非常重的，所以我說呢，在香港你干這個貪污賄賂的事情呢，風險非常高。

吳小莉：但也有一些內(nèi)地的民眾說我們說（香港）判得很重，但也不過是到十年、九年或七年，好像相比于內(nèi)地的一些判刑還是比較輕？

白韞六：我想這個就很難比較。但是呢，你在香港你犯其他的事情，其他的罪名來比較的話，貪污賄賂，判刑一般還是比較重的。

廉政公署廣告：我沒日沒夜地干活掙兩頓飯錢。你們從乞丐碗里搶飯吃？我要親自去廉政公署告你，我要親自去。舉報貪污，請親自到廉政公署分署。

這個名為“小販”的廣告，是香港廉政公署制作的第一個宣傳短片。四十年來，廉署通過在電視、電臺、互聯(lián)網(wǎng)甚至手機的應用軟件上的宣傳教育，奠定了香港社會中根深蒂固的廉潔文化。

吳小莉：廉政公署在上個世紀七十年代就開始拍廉政風暴，當時您還比較小，還在念大學，有沒有看？

白韞六：有。廉署的這個電影也好、電視劇也好，或者一些宣傳也好，確實是深入民間的。從70年代開始，對香港的市民，無論是哪一個階層我覺得都是是影響非常大，甚至在內(nèi)地影響也非常大。我們是用實際的一些案件來做基礎(chǔ)的。

吳小莉：對

白韞六：所以呢這個第一就不是假的，是真的案件。我覺得這個在教育上面、在宣傳方面是非常有效的。

吳小莉：我們也發(fā)現(xiàn)您往下扎根，防貪要從幼兒園到大學。為什么戰(zhàn)線還比較長，要從幼兒園就開始抓起？

白韞六：其實我們這個防貪教育是一個人的一生都有的。幼兒園就是說，我們覺得是在他們小時候呢，就開始接受一些，也不是叫防貪，不過是一些道德的教育。比如說誠實、公正、公平等等這些。然后呢，這個小學也是如此。中學我們有互動劇場?；觿鑫覀兪钦埩藘蓚€劇團，然后呢每年就輪著到不同的中學里面，去表演這個互動劇場。這個就是說我們對年輕一代那個教育。因為香港已經(jīng)是一個廉潔社會相當長的時間，這年輕一代都沒見過貪污，不知道什么是貪污，不了解。所以必須我們向他們要灌輸這方面的一些知識。

吳小莉：肯定也不知道貪污的嚴重性是什么。

白韞六：不知道嚴重性。所以我們必須要向他們?nèi)ス噍?，然后到了大學我們就有廉政大使。我們同事幫助他去設(shè)計一些活動，在校園里面的活動。由他去帶動他的同學，來參加這些我們叫倡廉的活動。每年除了剛才說這些以外，我們向公務員直接、間接提供一些廉潔方面的一些訓練。私營機構(gòu)呢我們主要是通過商會，讓商會去安排。所以我們是實際上是無孔不入的，每一個方面我們都希望能夠做好這個教育工作。一方面是提醒，一方面是小孩子年輕人是一種教育，然后我們每年還有新來港的一些人，或者甚至我們一些少數(shù)族裔的一些的朋友，我們都向他們做（倡廉教育宣傳）。我們覺得，我覺得很高興，好些年輕人對這個廉潔社會，他有一個夢想，也有一個理念，也希望參與其中。

吳小莉：這也跟你們從小扎根開始也有關(guān)系？

白韞六：也有的，也有關(guān)系。公平、公正是一個很重要的核心價值，所以相當一部分的香港市民他們是追求一個公平、公正的社會。

下節(jié)預告：

吳小莉：監(jiān)督所有的同仁，包括您嗎？

白韞六：我們每一個人都有機會被調(diào)查的

名之所至、謗亦隨之，對于完全獨立進行反貪調(diào)查的廉署，如何建立一套對其制衡的監(jiān)督機制，防止其權(quán)力濫用，是外界關(guān)注的焦點。

“審查貪污舉報咨詢委員會”又稱為是ORC，由特首委任12名社會賢達和專業(yè)人士組成。廉署所有的調(diào)查的個案，都必須要提交給ORC審查。對于任何貪污投訴，在沒有得到ORC通過的情況之下，廉署人員和廉政專員都沒有權(quán)力撤銷調(diào)查。

吳小莉：據(jù)說廉署里的員工薪資都比一般公務員高10%，是因為要以薪養(yǎng)廉，有這樣的說法嗎？

白韞六：起初的時候有這樣的情形，也不是說高薪養(yǎng)廉，就是說當時候廉署員工他們，因為他們有一個特別的津貼，所以他們那個收入比其他公務員會高一些。但是呢，這個第一，這個安排后來就取消掉了，就后來加入的人就沒有了；第二就是我們廉署的同事，我們的薪金待遇呢，基本上跟紀律部隊是差不多的。香港公務員的那個薪金，基本上就是每年跟香港社會那個收入做一個調(diào)查，做一個比較、然后調(diào)整，那就意思是說公務員的薪金大概上就是跟社會平均的薪金差不多。因為世界上其實有好多地方呢，公務員的薪金非常低，變成有一個誘因，就是說他為什么要貪污呢，他說他生活都過不下去了，那有一個這樣的情況，但香港沒有這個情況。所以呢這個，我覺得基本上公務員能夠有一個穩(wěn)定的收入，這樣的話對我們工作來講呢，他就是沒有后顧之憂。

吳小莉：但是對于廉署來說，我們一直在幫別人做防貪，我們也做了很好的防貪措施，內(nèi)部跟外部，外部有一個ORC這樣的組織，這個組織大概每一年有十二個成員在里面，它（ORC）怎么監(jiān)督你們？

白韞六：我們每一個貪污的投訴收到以后，我們自己不能夠結(jié)案的。比如說律政司說不起訴，不起訴我們也要到這個委員會告訴他們，律政司的意見是什么，為什么不起訴。要他們同意，我們才能夠了結(jié)這個案。再有一些呢可能說，剛才我說可能一些不能跟進的，這些也必須在這個委員會向他們報告，為什么我們最終覺得這個案已經(jīng)不能再查了，要了結(jié)了，他們同意我們才能了結(jié)。而且有些案件就是還沒有到了結(jié)的階段，他們會問這個案件的進度，為什么這個案件進度這樣子呢？他們有意見可以提出來。

吳小莉：也就是說案件被拖延了，他們也會問

白韞六：對，假如他覺得不滿意，為什么這個進度那么少，他也可以問。

在電影《反貪風暴》中，古天樂飾演的廉署執(zhí)行處首席調(diào)查主任，在調(diào)查警隊腐敗要案的同時，也被廉署內(nèi)部的“L”小組進行跟蹤調(diào)查。這個L組，就是專職負責調(diào)查廉政公署內(nèi)部，被指涉及貪污或相關(guān)刑事罪行的工作人員。

吳小莉：這個組會監(jiān)督所有的同仁嗎？包括您嗎？

白韞六：對，這個是內(nèi)部調(diào)查和監(jiān)察組，就是假如我們對于內(nèi)部的，我們公署里面的同事覺得他們有一些行為上，或者一些做法上，（有）一些問題的話，我們會做出調(diào)查，或者有投訴的話我們會調(diào)查。

吳小莉：那他們是向誰報告？

白韞六：他是向執(zhí)行處的首長報告。

吳小莉：那萬一他們就是被投訴的是執(zhí)行處的首長怎么辦？

白韞六：那當然要回避了。其實我們每一個人都有機會是被調(diào)查的，所以遇上這個情況一定要回避。就算是平常的這個貪污投訴，遇到一個情況，比如說這個是我的好朋友，我也要回避。

吳小莉：回避的意思就是不參加會議，不了解進度，

白韞六：對

吳小莉：就不被知情？

白韞六：不被知情，報告不給我，我不知道這個進度。

吳小莉：有沒有這種情況發(fā)生過？

白韞六：幸虧過去五年沒有這個情況發(fā)生過。

下節(jié)預告：

吳小莉：內(nèi)地與香港兩地，沒有司法（互助）的協(xié)議

白韞六：我們不能到內(nèi)地執(zhí)法，內(nèi)地的案件，它也不能來香港執(zhí)法。

由于香港是沒有死刑的地區(qū)，也不接受非香港政府的權(quán)力直接越境執(zhí)法，因此在很長的一段時間內(nèi)，大陸犯罪嫌疑人通常會選擇潛入香港，再逃往沒有引渡條例的第三地。盡管在內(nèi)地與香港兩地“個案協(xié)查計劃”逐步建立后，這種情況有所好轉(zhuǎn)。然而近年出現(xiàn)的香港中資機構(gòu)的高層涉貪個案，涉案人在進入內(nèi)地的時候被捕，由于沒有法律賦予廉署在內(nèi)地的執(zhí)法權(quán)，因此有評論就認為，在“個案協(xié)查”的執(zhí)行上，如今兩地的司法協(xié)議仍然處于缺失狀態(tài)，致使雙方的辦案人員在異地調(diào)查的時候，都顯得“有心無力”。

吳小莉：內(nèi)地與香港兩地呢，沒有司法（互助）的協(xié)議，所以有一些犯罪人可能是在香港犯罪，但是進入了內(nèi)地才被逮捕。像周正毅到現(xiàn)在還在內(nèi)地服刑，不過我們這里（香港廉署）還在說的是通緝。這種情況未來有可能改變嗎？

白韞六：香港跟內(nèi)地呢，回歸以后到目前為止呢，我們還沒有一個刑事的司法互助協(xié)議。但是雖然沒有這個協(xié)議，在回歸以前呢，我們已經(jīng)跟內(nèi)地的檢察院，是有一個安排。第一個這樣的我們通過行政安排的個案協(xié)查的這個案件，第一起是1987年，那個開始以后我們繼續(xù)不斷地有，到目前為止，我記得好像已經(jīng)差不多有1000個個案了，有1000個個案了。這個是雙方面的，就是說大家在沒有一個刑事互助、司法互助協(xié)議底下，大家能夠做的，包括你剛才說有人在香港有個貪污賄賂的事情，可能有一些嫌疑犯或者證人跑到內(nèi)地去了，或者一部分的這些行為是在內(nèi)地發(fā)生的，那我們在收證的過程里面，我們就請內(nèi)地幫助我們。因為我們同事不能到內(nèi)地執(zhí)法，相反，有一些案件是內(nèi)地的案件，他需要我們協(xié)助，他也不能來香港執(zhí)法，那在法律能夠容許的情況底下，我們就通過這個個案協(xié)查的機制彼此幫助，那后來當然這個機制也延伸到全國了。所以基本上這個還是不錯的，很成功的。

吳小莉：我們知道您跟最高檢察院的檢察長就兩度會面了。最近這一次還提到了在“一帶一路：的戰(zhàn)略下怎么樣進行合作，這兩地、兩方，可以怎么樣地合作？

白韞六：香港廉署呢，我們在國際上的地位還是比較好的。其實在2006年，當時候國家已經(jīng)是指定香港廉署是其中一個代表中國，就是向世界其他的國家、反貪機構(gòu)，提供一些協(xié)助。這個”一帶一路“沿線有65個國家，但是這些國家，相當大一部分，在這個腐敗的問題上面還是比較嚴重的。所以這個（廉署）一方面是服務我們香港，這些將來去做生意這些人；第二呢，也是呼應剛才我說，就是說在聯(lián)合國反腐敗公約底下，我們能夠為它們提供一些什么的幫助。其實這種的幫助或者是訓練，是我們是提供給全世界所有國家的，沒有說指明是那些，但”一帶一路“按照國家的政策我們是主要的范圍吧。

吳小莉：我還看到了就每年大概有六千多個內(nèi)地的官員或者是相關(guān)的機構(gòu)的人員來這里考察，主要考察的內(nèi)容是什么？

白韞六：其實十八大以后，其實來的人就少了。一般來講呢，我們是跟他會介紹我們這個”三管齊下“的工作。有一些特別的一些單位的話呢，它有特殊的要求，我們就給它安排。比如說有一些是專門講調(diào)查的，有些專門是講這個防止貪污的。我們開一個班呢，我們大概一般可以容納二十幾三十個人。所以呢我們這個班我們后來就開放了，就向全世界開放，包括就是英美、包括澳紐、這個加拿大。

吳小莉：國外的人來得多嗎？

白韞六：多的。一般都是跟我們那個對口的一些執(zhí)法機構(gòu)，比較多的。

從建立至今，廉政公署歷經(jīng)了43載時光的日積月累和水滴石穿，終于使得香港建立起了廉潔誠信的社會文化，成為”全球最廉潔的城市之一“。如今，越來越多的普通香港市民對于貪污”零容忍“，從法治的”不敢貪“、制度的”不能貪“，到基于品格素養(yǎng)的”不想貪“?；仡欉^往歷程，在香港回歸二十載的前夕，白韞六寫了一封名為”求變、不變、應變“的專員隨筆。

吳小莉：其實都是”變“這個字，看得出來”求變“是我們主動的，”應變“是不得不的，還有”不變“，告訴我們哪些是”求變“、哪些是”應變“？

白韞六：求變就是有些事情我們預期它會發(fā)生的，比如說這個世界上這些科技，現(xiàn)在不斷在進步，包括一些財經(jīng)方面，或者是這個新的技術(shù)。

吳小莉：比如說區(qū)塊鏈。

白韞六：對，這些都是新的技術(shù)，這些技術(shù)呢，以后假如在我們的調(diào)查工作里面，它出現(xiàn)的話，我們怎么樣來處理，我們會不會處理。這些我們都是覺得求變，就是我們要先發(fā)制人，能夠有一個這樣的態(tài)度，先去了解將來會發(fā)生一些改變的情況。另外一種情況就是說我們要應付一些改變，這些應付可能是不預期的。

吳小莉：舉個例子。

白韞六：就比方說我們做很多這個宣傳，在這個新媒體上面。我看這新媒體，有些它的壽命不長。

吳小莉：熱度的壽命？

白韞六：受歡迎一段時間，忽然之間那些網(wǎng)民說我們現(xiàn)在不喜歡這些媒體了。一轉(zhuǎn)變的時候我們又手忙腳亂的，不知道怎么應付了。所以我們應該是，假如真的有這種情況，我們要很快轉(zhuǎn)移到另外一個新媒體上面，繼續(xù)做我們這些宣傳的工作。這個就是說應付一些的變化。當然最后說是不變，不變的話我覺得是我們那個精神，我們那種原則我們是不變的。對于我們獨立調(diào)查、我們不受外界影響，不受任何壓力來做我們的調(diào)查，我覺得這個應該是不變的。

吳小莉：未來您對于香港的廉政事業(yè)最大的期望？

白韞六：我覺得我們香港現(xiàn)在在這個廉政方面呢，第一剛才說那個，已經(jīng)是相當，在國際上的地位是相當高的。我們的聲譽非常好。這個也不是單單是說一個排名，香港的廉潔程度是一個文化，是市民之間是一個文化，我看世界上沒有多少國家可以做得到這樣的一個文化。這種文化其實是一個最高的境界，就是不想貪。這個最高的境界。所以現(xiàn)在我們香港已經(jīng)是形成了這種文化，這個是非常寶貴的，也可以說對香港來講呢，是最好的一個防護線。往后呢，我覺得，當然香港要繼續(xù)保持，我們不能夠說我們現(xiàn)在已經(jīng)很自滿了，我們可以了，我們還要繼續(xù)保持。特別是剛才我說年輕的一代，每天都有新的嬰孩出生，年輕的一代我們必須要繼續(xù)向他們教育，我們怎么能夠把這個教育做好。特別對這些年輕人，他們從來沒有見過貪污。怎么去把這個教育做好，這就是很重要的一步。另外呢就是在國際上面，我們這個廉政公署能夠，我覺得可以呢就是，怎么說呢？有一個更重要的角色，在國際社會上面。目前來講呢，有一個國際反貪機構(gòu)的聯(lián)合會，這個聯(lián)合會目前來講它就是把所有全世界的反貪機構(gòu)，形成一個組織。那目前來講呢，香港廉署是

吳小莉：成員之一？

白韞六：執(zhí)行委員會的成員，大概是十來個。然后我們現(xiàn)在，我們廉署就負責訓練的工作，這個訓練小組的一個負責人。所以呢我覺得，我們可以在這方面多一點發(fā)揮，就是對這個國際社會，特別在這個反貪機構(gòu)之間，怎么樣去多提供一些訓練。這樣的話呢，我覺得更好地發(fā)揮一個是服務這個國際社會，第二呢我相信我們廉署的地位可以進一步提升。

吳小莉：好，謝謝專員接受我們的采訪。

白韞六：謝謝，不客氣。