撰文 | 邢穎    編輯 | 鄒春霞

　　11月30日，中央政治局審議通過了規(guī)范黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人有關(guān)待遇等文件，政知局（微信ID:bqzhengzhiju）昨天（12月1日）推送了《解局 | 中央領(lǐng)導(dǎo)生活待遇要有變化？》（點(diǎn)擊藍(lán)字可閱讀），第一時(shí)間關(guān)注。

　　在為讀者梳理中央有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)人生活待遇規(guī)定變化的同時(shí)，政知君也第一時(shí)間聯(lián)絡(luò)了全國政協(xié)常委、復(fù)旦大學(xué)教授葛劍雄。

　　葛劍雄曾在2013年兩會上提交關(guān)于制定公布離任國家領(lǐng)導(dǎo)人禮遇條例和退休官員待遇規(guī)定的提案。當(dāng)年兩會閉幕后，中組部在提案答復(fù)函中透露，中組部正會同有關(guān)部門對省部級干部生活待遇規(guī)定進(jìn)行修訂，黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人生活待遇規(guī)定也正由有關(guān)部門研究修訂。

　　當(dāng)時(shí)，政知君的小伙伴對話過葛劍雄，現(xiàn)在，聽聽他怎么說這次的新文件。

△葛劍雄（資料圖）

　　退休的全國政協(xié)副主席支持提案

　　政知局（微信ID:bqzhengzhiju）：您當(dāng)時(shí)提交提案主要針對什么問題？

　　葛劍雄：當(dāng)時(shí)有種說法，離任領(lǐng)導(dǎo)人所有的待遇都保留。我數(shù)了下國家級離任領(lǐng)導(dǎo)人，有上百位，如果這么下去的話，離任的人越來越多，加上人的平均壽命延長，保留所有待遇不應(yīng)該。而且，當(dāng)時(shí)還了解到，個(gè)別地方對離任領(lǐng)導(dǎo)人過分地接待，甚至有領(lǐng)導(dǎo)的家人和身邊工作人員以其名義招搖撞騙，所以我的提案主要針對離任的領(lǐng)導(dǎo)，而不是現(xiàn)任的。

　　同時(shí)，我還提出應(yīng)該有個(gè)規(guī)范。他們以前對國家做出過重要貢獻(xiàn)，待遇好一點(diǎn)是應(yīng)該的，但要有規(guī)范，而且要明確哪些是他們本人的待遇，不是家人和身邊人可以享受的。另外讓各地也知道，有一個(gè)公開的接待標(biāo)準(zhǔn)，下面也會知道怎么做。像我以前偶然也碰到過這樣的事情，上面來了一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，下面不知道怎么接待。這個(gè)不是國家秘密，應(yīng)該是可以讓大家知道的。 

　　很多人曾經(jīng)跟我開玩笑，“你提這么個(gè)提案，那些老領(lǐng)導(dǎo)不會恨你嗎？”我說，恰恰相反。有一位已經(jīng)退休的全國政協(xié)副主席，當(dāng)時(shí)就打電話給我，說“我真高興，你這個(gè)提案如果通過了我會很高興，我就希望退下來后能過普通人的生活。我本來是個(gè)科學(xué)家，要到實(shí)驗(yàn)室去，現(xiàn)在警衛(wèi)經(jīng)常跟著我，有必要嗎？我不需要這樣的待遇”。實(shí)際上是這樣，大多數(shù)老領(lǐng)導(dǎo)高風(fēng)亮節(jié)，并不需要這些待遇。而且，如果有明文規(guī)定的話，上下的工作人員都好執(zhí)行。

　　政知局（微信ID:bqzhengzhiju）：從2013年您提交提案，到政治局審議，在這三年多的時(shí)間里，是否有部門跟您做后續(xù)的溝通？

　　葛劍雄：這個(gè)文件的出臺跟我個(gè)人提案的關(guān)系不是很大。據(jù)我了解，也不是我一個(gè)人反映這方面的意見，有被公開報(bào)道的，也有內(nèi)部反映的。中央肯定是綜合各方面的情況，加上進(jìn)行大量的調(diào)研作出的決定。我只是眾多反映者的一個(gè)。 

　　提交提案后，中組部聯(lián)系過我，中辦也給我打過電話。中組部工作人員問我“禮遇”具體指的是什么，問過我，我所理解的國外領(lǐng)導(dǎo)人的禮遇。當(dāng)然，這次審議的是待遇，不是禮遇。 

　　政知局（微信ID:bqzhengzhiju）：您怎么看待這項(xiàng)工作的進(jìn)度？會超出您的預(yù)期嗎？ 

　　葛劍雄：提交提案時(shí)當(dāng)然希望盡快出臺規(guī)定，但我也明白這個(gè)過程是相當(dāng)復(fù)雜的。中央肯定會根據(jù)輕重緩急來處理，現(xiàn)在看來，當(dāng)時(shí)中央優(yōu)先解決的是少數(shù)高層領(lǐng)導(dǎo)人貪腐對黨和國家造成嚴(yán)重危害的問題。另一方面中央還要經(jīng)過調(diào)查研究。所以，文件的出臺，快慢不是最主要的，主要的是符合實(shí)際情況，可操作可執(zhí)行。

　　政知局（微信ID:bqzhengzhiju）：當(dāng)時(shí)中組部給您的答復(fù)涉及省部級干部和黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人兩個(gè)群體，前者是“正在修訂”，后者是“研究修訂”，最終黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人的規(guī)范文件早于省部級領(lǐng)導(dǎo)干部，您怎么看這個(gè)時(shí)間問題？ 

　　葛劍雄：很早的時(shí)候，我看到過一本好厚的國務(wù)院文件，里面對諸如領(lǐng)導(dǎo)干部的生活待遇怎么樣，因公出差自己要補(bǔ)足多少伙食費(fèi)等問題都有規(guī)定。一些領(lǐng)導(dǎo)人的回憶錄里也有提及，人民大會堂里的茶水要自付，一個(gè)茶包幾毛錢等等。我想，省部級干部的待遇原來肯定有規(guī)定的。這次出臺黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人的規(guī)范文件，是六中全會后從嚴(yán)治黨的具體體現(xiàn)，先從高層做起，把對高層的規(guī)定放在前面。 

　　政知局（微信ID:bqzhengzhiju）：您怎么看這次的文件？

　　葛劍雄：黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人的待遇，有的以前已經(jīng)有規(guī)定，這次的文件并不是完全重新做起。當(dāng)然，已有的規(guī)定，有的內(nèi)容需要根據(jù)形勢的變化不斷調(diào)整，比如，過低的待遇要適當(dāng)提高，太高的待遇要降下來。另一方面，新問題需要制定新規(guī)定。比如說，改革開放前不會有對離任領(lǐng)導(dǎo)生活待遇的規(guī)定，因?yàn)槟菚r(shí)候?qū)嵭蓄I(lǐng)導(dǎo)干部終身制，沒有離任的概念。 

　　政知局（微信ID:bqzhengzhiju）：從已披露的信息看，政治局會議審議通過的三個(gè)文件中，另外兩個(gè)一個(gè)是條例，一個(gè)是規(guī)定，都很明確，只有涉及待遇的表述是“文件”，在您看來，這個(gè)文件可能是什么規(guī)格的？ 

　　葛劍雄：這是中央的文件，具體的事由中辦、國辦處理。規(guī)定是針對具體問題的，條例是比較長效的，覆蓋的范圍比較廣，將來可能還有細(xì)化的內(nèi)容。也有可能是根據(jù)輕重緩急，先做出的規(guī)定可能會以發(fā)文的形式，來不及提到條例里面。

　　政知局（微信ID:bqzhengzhiju）：目前披露的內(nèi)容主要涉及辦公用房、住房、用車、交通、工作人員配備、休假休息這些方面，您認(rèn)為這算得上“全面規(guī)范”嗎？ 

　　葛劍雄：是全面的。包括離任的、在任的黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人，而且很明確講到從本屆中央政治局就開始實(shí)行，顯示從嚴(yán)治黨、反腐倡廉從最高層次做起，這是非常重要的，也是符合大家心愿的，說明從嚴(yán)治黨等六中全會精神越來越具體化了。

　　中央規(guī)定“從低”是防微杜漸 

　　政知局（微信ID:bqzhengzhiju）：中央政治局提出的最新精神，是“保障工作需要、待遇適當(dāng)從低”，相比“規(guī)范并嚴(yán)格執(zhí)行領(lǐng)導(dǎo)干部工作生活保障制度”，口袋似乎扎得更緊了。您怎么看到這種收緊？

　　葛劍雄：最新的精神是進(jìn)一步從嚴(yán)，體現(xiàn)了中央對領(lǐng)導(dǎo)更嚴(yán)格的要求。我一直主張對離任領(lǐng)導(dǎo)人生活待遇從優(yōu)，但不要過分。老同志在任上時(shí)對國家有過重要貢獻(xiàn)，離任后，讓他們晚年生活從優(yōu)是應(yīng)該的。當(dāng)然，從優(yōu)不等于奢侈腐敗。

　　不過，中央“待遇適當(dāng)從低”的要求也能夠理解。

　　首先，現(xiàn)在并非當(dāng)年的戰(zhàn)爭年代，國家經(jīng)過多年建設(shè)，物質(zhì)條件比較優(yōu)越。而且，高低是相對的。比如說現(xiàn)在的辦公、住房、用車限制得緊了，其實(shí)并不是緊的，可能是以前放得太寬了。我認(rèn)為，在經(jīng)濟(jì)困難情況下，重點(diǎn)是改善領(lǐng)導(dǎo)干部的生活條件。現(xiàn)在，國家的物質(zhì)條件比較好，他們的生活待遇低一點(diǎn)實(shí)際上可以滿足需要。 

　　另外，在當(dāng)前反腐的形勢下，中央規(guī)定“從低”是為了防微杜漸，體現(xiàn)中央率先垂范作出表率。看得出中央下了很大決心，要在思想和組織上嚴(yán)格要求，一定要防止出現(xiàn)反復(fù)。 

　　分批實(shí)施顯示中央要全部做到的決心

　　政知局（微信ID:bqzhengzhiju）：“有關(guān)規(guī)定從十八屆中央政治局率先做起，并分批實(shí)施?！边@樣的表述以往非常少見。對“分批實(shí)施”可能有兩種理解，從常委到普通政治局委員、從現(xiàn)任中央政治局委員到退休政治局委員，您如何看？ 

　　葛劍雄：我也注意到了“分批實(shí)施”，先由中央政治局開始做起。我的理解，是會根據(jù)不同層面逐步解決，逐步調(diào)整。從本屆中央政治局做起，體現(xiàn)了中央對現(xiàn)任領(lǐng)導(dǎo)更加嚴(yán)格的要求，率先垂范，先做個(gè)樣子出來，其他的領(lǐng)導(dǎo)干部也逐步做到。

　　我所理解的分批，現(xiàn)任的和離任的有區(qū)別，而且現(xiàn)任中也可能分批，這得有個(gè)過程。高層領(lǐng)導(dǎo)人的生活待遇等各個(gè)方面更復(fù)雜，有的住在北京，有的住在軍隊(duì)里，有的住在地方上，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)怎么制定呢？可以說分批還是比較實(shí)事求是，顯示了中央最終一定要全部做到的決心。

　　退下來的老領(lǐng)導(dǎo)因?yàn)闅v史原因有不同的待遇，牽涉面比較廣，情況也比較復(fù)雜。有的是符合一般規(guī)定的，有的當(dāng)時(shí)經(jīng)過合法手續(xù)審批的，有的是當(dāng)時(shí)集體做的決定，各個(gè)人的情況也是不同的，產(chǎn)生過程也比較復(fù)雜，需要分批、逐步做。就像我們平時(shí)說的，老人老政策，新人新政策，甚至有中人中政策，中人是介于新老之間的人。 

　　相信會公開 但公開不一定就是登在媒體

　　政知局（微信ID:bqzhengzhiju）：我們注意到，您此前的提議都是“制定并公布”，中央政治局要求“各有關(guān)方面要細(xì)化落實(shí)方案，制定具體實(shí)施辦法”。后續(xù)是否有公開的可能？在公開上您有何建議？ 

　　葛劍雄：我相信會公開的。但是公開不一定就是登在媒體上。我們國家有我們國家的國情，有的文件會在內(nèi)部傳達(dá)，在一定的范圍里面，公開到什么程度都會考慮到。 

　　我還注意到，規(guī)定中有這么一項(xiàng)“嚴(yán)格約束親屬和身邊工作人員管理好身邊人”，這句話是有深意的。我聽說過地方工作人員抱怨，有領(lǐng)導(dǎo)人秘書或者司機(jī)打電話來要怎樣，到底是領(lǐng)導(dǎo)的要求還是身邊人在狐假虎威不得而知。而下面的工作人員很生氣，但又不敢違抗。

　　如果有公開的規(guī)定，那下面非但可以拒絕，而且可以舉報(bào)違背規(guī)定。而且，接待領(lǐng)導(dǎo)人的標(biāo)準(zhǔn)至少也得讓下面有關(guān)部門知道，不知道的話怎么接待。雖然公開到什么程度會根據(jù)實(shí)際情況考慮，但我想這種公開的原則是不會變的。