“儒學(xué)入世，就接受世俗的游戲規(guī)則，也講錢和權(quán)，會魚目混珠。而我了解的儒家，是一種全面的人物精神——個人修身的問題、人和社會的關(guān)系、人和自然的關(guān)系、人性與天道的關(guān)系，四個側(cè)面缺一不可。”

　　這是當(dāng)代“新儒學(xué)”代表人物杜維明向記者拋出的觀點。

　　這一段時間，收錄了杜維明早年間精彩隨筆的《龍鷹之旅》、《邁進(jìn)“自由之門”的儒家》、《現(xiàn)龍在田》，首次在大陸集結(jié)，由北京大學(xué)出版社推出。這些隨筆寫于1966年到1985年間，披露了不少杜維明個人治學(xué)的歷程。

　　72歲的他，就是那個“仁義禮智信”的踐行者。

　　在《龍鷹之旅》中，杜維明寫道：“整整4年——1460天都在哈佛學(xué)習(xí)，沒有浪費過一天一夜為謀生活或娛樂而不學(xué)習(xí)?！?/span>

　　記者則在這次采訪結(jié)束后，依然在感受著他的謙和與包容——除了因出差和會議而中斷采訪的抱歉，他對每一個問題作答，除了闡述話題的內(nèi)涵，還會給你足夠的外延。

　　很多年輕人愿意做一個公務(wù)員

　　自愿進(jìn)入文史哲學(xué)領(lǐng)域的很少

　　記者（以下簡稱記）：您是如何對儒學(xué)產(chǎn)生濃厚興趣的？

　　杜維明（以下簡稱杜）：十五六歲讀中學(xué)時，我碰到了啟蒙老師周文杰，講中國的民族精神。當(dāng)時我們最討厭政治課，對他有不禮貌的行為，還在講臺下擺一個鬧鐘，課還沒結(jié)束鬧鐘就響了，惹得他不高興。可是他選了五個學(xué)生，說我給你們上兩天課，每周日下午一點，不能缺席?？晌覀兡菚r都是打籃球的，他說這跟考高中毫無關(guān)系，但我不收你們錢，我教的東西你們會感興趣。我們就去了。

　　他教我們《古詩十九首》，教《大學(xué)》。讀到“修身齊家治國平天下”，不到30分鐘，我就覺得要學(xué)這個。 然后他向我們介紹他的老師牟宗三先生。牟宗三講課，十幾二十個學(xué)生，還有人倒茶，整個氣氛就是以前中國書院教學(xué)的氣氛。這給我很大的震撼，所以我決定要考東海大學(xué)，跟著牟先生。

　　記：您后來游學(xué)美國，治學(xué)于哈佛、普林斯頓、伯克利等頂級學(xué)府。幾十年來，一直致力于儒家傳統(tǒng)與現(xiàn)今時代的融匯貫通。您曾說，自己不是一位職業(yè)的哲學(xué)家，那么您是如何定位自己的？

　　杜：我希望我做一個思想家、或哲學(xué)家的工作。但是，職業(yè)的哲學(xué)家與現(xiàn)實社會多少會比較疏離，而我希望自己像孔子倡導(dǎo)的那樣入世，參與到現(xiàn)實當(dāng)中去，所以我對自己的定位有職業(yè)性的一面，但并非職業(yè)哲學(xué)家。我希望扎根在儒家傳統(tǒng)，對人類現(xiàn)在碰到的重大問題，做出一些創(chuàng)建性的回應(yīng)。

　　記：在退休之后，您到北京大學(xué)高等人文研究院擔(dān)任院長，為什么選擇到北京從事儒學(xué)研究？

　　杜：我到了美國就想，儒學(xué)在中國大陸的發(fā)展什么樣？如果我對儒學(xué)的發(fā)源地一竅不通，那我從事儒學(xué)研究都是邊緣的。我曾很樂觀，認(rèn)為用十年時間，北大一定能成為儒學(xué)研究的重鎮(zhèn)。但現(xiàn)在我不這么看了，因為大環(huán)境還是不如意，北大文史哲學(xué)科的全部投入，不到光華經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院的1/4。另外，自愿進(jìn)入這個領(lǐng)域的學(xué)生很少，現(xiàn)在很多年輕人的愿望是做一個公務(wù)員。

　　我完全不能認(rèn)同愚公移山

　　你把門開到另一邊就行了

　　記：儒家思想最本源的核心價值觀是什么？其中有些什么普遍性的誤解？

　　杜：西方很多學(xué)者都認(rèn)為“禮”是儒家思想的核心，但實際上最重要的應(yīng)該是“仁”。儒家對于人本質(zhì)性的理解，不是希臘哲學(xué)里講的“人是理性的動物”，也不是“人是利用工具的動物”，也不是“人是利用語言的動物”，而是“人有感情，有同情心”。

　　這個“仁”是有主體性的，就是孟子講的“治德也講大體”。1993年馬王堆出土的文物，把“仁”字寫成，上面是身體的“身”，下面是心臟的“心”，身心為仁。

　　“天人合一”也是儒家非常核心的觀念之一，人不僅是觀察者、欣賞者、參與者，同時是天的共同創(chuàng)造者，荀子說“天生人成”，宇宙是天生的，但是靠人來完成。大禹治水，是“天生人成”最好的價值體現(xiàn)。

　　相反，我完全不能認(rèn)同愚公移山。表面上是體現(xiàn)了人的能力，但是仔細(xì)想想為什么？最簡單的辦法，你把門開到另一邊不就行了，你一定要從這一邊出去嗎？花那么多時間破壞這個山，一代一代的人去挖？

　　記：五四運動以來，儒學(xué)在中國遭受了猛烈的批判，這種批判有什么偏頗之處？

　　杜：五四追求的科學(xué)民主，更多的是工具理性——科學(xué)就是工程學(xué)，要富強，民主就是調(diào)動大家的積極性，這不是真正的民主精神。

　　其實，儒家的人文精神，是西方啟蒙運動開始的重要資源。伏爾泰、萊布尼茨等大家深受儒家文化的影響，儒家的反迷信、反神權(quán)、通過政治精英的介入，使社會秩序井然、生產(chǎn)力、商業(yè)發(fā)展，這與啟蒙思想是相通的。

　　記：孔子一生都是入世的，您怎么看待儒學(xué)跟入世的關(guān)系？

　　杜：很多人認(rèn)為，儒家推崇“學(xué)而優(yōu)則仕”，這是嚴(yán)重的誤讀?？鬃诱J(rèn)為，政治要創(chuàng)造一個環(huán)境，使大家安全、富裕、受教育。通過道德教育來轉(zhuǎn)化政治，不是反過來接受政治的權(quán)威。

　　知識分子絕對要和既得利益劃清界限。儒家要求一個有良知、理性，有獨立人格的人，來為社會服務(wù)。儒家把公、私、官分開來，官應(yīng)該為公，如果官這個層面完全貪污腐化，那么公就不是在官方，而是在民間了。這體現(xiàn)了儒家為民請命、以人為本的精神。

　　記：在這個大的環(huán)境中，儒家可以扮演怎樣的角色？

　　杜：我最近思考比較多的，是儒家能否扮演中介的角色。2001年聯(lián)合國文明對話年，18個人的對話小組同意把儒家的金科玉律“己所不欲，勿施于人”作為人類對話的基本原則。現(xiàn)在我可以肯定地說，儒家學(xué)說不僅能夠，而且已經(jīng)成為了重要的中介。

　　儒學(xué)很時髦也容易被腐化

　　真正的復(fù)興是思想的認(rèn)同

　　記：這些年國內(nèi)出現(xiàn)儒學(xué)熱，當(dāng)代儒學(xué)的復(fù)興的總體狀況究竟如何？

　　杜：1985年，我在北大上課，在討論時，77、78、79級的研究生說——杜教授我們看你好象認(rèn)同儒教，這在我們這一代人絕對不可能。我們可以了解、批判、研究，但是不認(rèn)同。

　　而今天，清華北大研究中國哲學(xué)的學(xué)生，認(rèn)同儒學(xué)的比例已經(jīng)超過70%。

　　中國社會問題很多，特別是錢理群所說，北大在培養(yǎng)“精致的利己主義者”。我們雖然病了，但是元氣充沛。中華民族今天氣勢如虹，但背后支撐的不應(yīng)僅僅是物質(zhì)力量，也應(yīng)有道德的力量。

　　現(xiàn)在儒學(xué)變得時髦，但儒學(xué)也容易被腐化?，F(xiàn)在很多贊美儒學(xué)的人，可以得到利益，實際上是司馬遷所講的“利祿之徒”。因為儒學(xué)入世，就接受世俗的游戲規(guī)則，也講錢和權(quán)，會魚目混珠。而我了解的儒家，是一種全面的人物精神，個人修身的問題、人和社會的關(guān)系、人和自然的關(guān)系、人性與天道的關(guān)系，四個側(cè)面缺一不可。

　　現(xiàn)在我們談儒學(xué)的復(fù)興，不是僅僅在生活習(xí)慣上復(fù)興，不僅僅是“大家來做好人”的層次，而要在文明最深層次的哲學(xué)思想上，獲得廣泛的認(rèn)同。

　　記：如何來爭取獲得這種廣泛的認(rèn)同？

　　杜：現(xiàn)在，我們經(jīng)濟(jì)上強大了許多，但是，在精神文化上獲得認(rèn)同很難。實現(xiàn)中國夢，民族的復(fù)興，不能只靠經(jīng)濟(jì)，還要靠文化。

　　現(xiàn)在我們學(xué)西方的東西，什么都學(xué)。但是，即使我們把西方的東西全學(xué)到手了，并不能使我們成為一個偉大的民族，只是能在世界上存活下去。

　　怎樣成為一個偉大民族？在自由之外，還要發(fā)展正義的觀念，理性之外，還要發(fā)展仁愛的觀念。儒家的以“仁愛”為核心的“仁義禮智信”的價值，在中國的社會深入人心。

　　我們經(jīng)常持膚淺的現(xiàn)代化理論——你們太窮我給你錢，把你們的家園改建成景區(qū)，吸引觀光客賺錢。但我們尊重他們、了解他們嗎？對于有真正信仰的人，你用錢誘惑是沒有用的。

　　記：儒學(xué)在中國的發(fā)展勢頭如何？

　　杜：對于未來，我審慎樂觀，這要靠政治、學(xué)術(shù)、媒體、企業(yè)等各界精英，尤其是企業(yè)家，現(xiàn)在中國有了越來越多的儒商。

　　其中，浙江的表現(xiàn)非常好，文瀾書院、萬松書院、馬一浮研究中心都辦起來了，在浙江大學(xué)我們有了儒商與東亞文明研究中心。浙江有一份雜志叫做《浙商》，浙商群體鮮明地體現(xiàn)出儒商的氣質(zhì)，私企比國企表現(xiàn)得好。

　　我們經(jīng)常持膚淺的現(xiàn)代化理論——你們太窮我給你錢，把你們的家園改建成景區(qū)，吸引觀光客賺錢。但我們尊重他們、了解他們嗎？對于有真正信仰的人，你用錢誘惑是沒有用的。本報記者 屠晨昕