公務(wù)員其實(shí)只是一個(gè)職業(yè)，不要把公務(wù)員和職務(wù)等同起來(lái)，在我們國(guó)家當(dāng)了四年公務(wù)員還沒(méi)提拔，就會(huì)被人嘲諷“哎呦，混這么差啊”。公務(wù)員很多問(wèn)題需要改革，而這個(gè)問(wèn)題是首先需要改革的。

記者_(dá)黃修毅  實(shí)習(xí)記者_(dá)魏晗宇  北京報(bào)道

于建嶸認(rèn)為，公務(wù)員考試之所以越來(lái)越熱，一是就業(yè)心理壓力大，二是公務(wù)員可以通過(guò)考試提拔，制度相對(duì)公平。 攝影＿劉浚

于建嶸，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村所社會(huì)問(wèn)題研究中心主任。長(zhǎng)期致力于鄉(xiāng)村實(shí)地調(diào)研的他，于今年九月掛職貴州省興義市村官，再次引來(lái)外界爭(zhēng)議與關(guān)注。他本人對(duì)于體制內(nèi)外人員流動(dòng)的熟捻，和曾身處河北大學(xué)一線教學(xué)的經(jīng)驗(yàn)，讓他對(duì)于公務(wù)員考試及選任體制有著切身的看法。

“考生應(yīng)向《憲法》宣誓”

南都周刊：你曾向相關(guān)部門(mén)建言關(guān)于公務(wù)員考試進(jìn)行一些變革，是否得到過(guò)回應(yīng)？

于建嶸：我沒(méi)得到回應(yīng)。我認(rèn)為這個(gè)考法，包括執(zhí)政的實(shí)踐性、對(duì)《憲法》的理解、對(duì)法律的理解都應(yīng)該變化。我認(rèn)為公務(wù)員一定要忠于《憲法》忠于法制，有些形式的東西還是需要的，你參加公務(wù)員考試應(yīng)該首先向《憲法》宣誓，在這個(gè)問(wèn)題上是需要改變了。

此外，依我看考試題目也需改變，應(yīng)該更著重于實(shí)踐性，比如你要考一個(gè)農(nóng)業(yè)官員，必須要懂農(nóng)業(yè)，不要簡(jiǎn)單作為文化考試來(lái)培訓(xùn)。另一方面，應(yīng)該減少面試的分?jǐn)?shù)，客觀題應(yīng)該出得更為嚴(yán)格。

南都周刊：你提出公務(wù)員考試應(yīng)該把面試放在筆試之前，是出于怎樣的考慮？

于建嶸：公務(wù)員考試中分?jǐn)?shù)是很重要的，我甚至認(rèn)為可以取消面試，它不利于對(duì)公務(wù)員工作情況的考核。那么多人找不到路走，你起碼得給他一點(diǎn)希望吧，家里孩子畢業(yè)后沒(méi)工作，參加公務(wù)員考試也沒(méi)什么問(wèn)題。有些人說(shuō)大家都看到了“官”的吸引，我認(rèn)為沒(méi)什么官不官，如果沒(méi)別條路走的時(shí)候，難道連這條路都要堵死么？

南都周刊：經(jīng)過(guò)調(diào)研，我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)新的趨勢(shì)是，已經(jīng)身處體制內(nèi)的應(yīng)考者群體在膨脹，公務(wù)員考試成為了在體制內(nèi)謀求更好職位的一個(gè)通道。你對(duì)此怎么看？

于建嶸：我認(rèn)為這些人還是想通過(guò)公務(wù)員考試這樣的方式，從縣里面考到省里面，從省里面考到中央?？荚嚤旧聿](méi)什么問(wèn)題，但升遷制度存在著問(wèn)題。公務(wù)員你到一個(gè)地方考了一個(gè)單位，必須先把心安定下來(lái)。但換個(gè)角度，也正是因?yàn)榭荚嚨牧鞒滔鄬?duì)公平，比如我在一個(gè)單位工作時(shí)間長(zhǎng)了，你不提拔我，我當(dāng)然要考到外面去。

南都周刊：公務(wù)員考試等于部分承擔(dān)了體制內(nèi)升遷通道的作用。但公務(wù)員系統(tǒng)內(nèi)本身就存在著差額選調(diào)、甄選遴選等一系列選擇。它們兩者有什么差異？

于建嶸：公務(wù)員考試時(shí)相對(duì)公平的，無(wú)論進(jìn)哪個(gè)單位都需要考試，這樣升遷起碼有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，否則領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)你好就好?？己说脑捚鸫a有一個(gè)分?jǐn)?shù)，在中國(guó)官官相護(hù)、官官相提拔的環(huán)境下，官與官的勾兌造成的是有些人永遠(yuǎn)沒(méi)有機(jī)會(huì)，考試分?jǐn)?shù)在某些方面是個(gè)法定的約定，給這種考核賦予了法律上的硬性指標(biāo)，這還是一個(gè)比較好的方法。

“考試提拔相對(duì)公平”

南都周刊：近幾年的公務(wù)員考試制度里，有一個(gè)顯著的變革是強(qiáng)調(diào)對(duì)基層工作經(jīng)驗(yàn)的要求，不少職位對(duì)于基層工作年限有強(qiáng)制性規(guī)定，這個(gè)規(guī)定是否合理？

于建嶸：這個(gè)和《公務(wù)員法》有一定關(guān)系。因?yàn)獒槍?duì)公務(wù)員考試，每個(gè)單位可以做這些規(guī)定，比如你必須在農(nóng)村工作幾年，才能滿足條件報(bào)考這個(gè)崗位。我認(rèn)為這不應(yīng)該追溯法律性的約定，這里面涉及兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題就是，可以通過(guò)約定來(lái)解決問(wèn)題，我把條件擺在那，你可以來(lái)也可以不來(lái)。第二個(gè)問(wèn)題就是，這不應(yīng)該具備法律強(qiáng)制性，可能這個(gè)崗位不需要你到農(nóng)村去。

南都周刊：每年公務(wù)員的招考，對(duì)于應(yīng)屆生的口子在逐年減小。尤其是國(guó)考，2012年以后基本所有崗位都要求兩年以上基層工作經(jīng)驗(yàn)，其必要性在哪里？

于建嶸：我認(rèn)為是有一定道理的。因?yàn)閲?guó)考的招工單位多是中央機(jī)關(guān)，它需要一定基層工作經(jīng)驗(yàn)。你沒(méi)有工作經(jīng)驗(yàn)的，可能這個(gè)工作你承擔(dān)不起，如果有些人一畢業(yè)就進(jìn)入中央機(jī)關(guān)，對(duì)基層也許并不了解。

南都周刊：你此前曾在河北大學(xué)工作，那里的畢業(yè)生公務(wù)員報(bào)考率占到了近九成。而這兩年里，這個(gè)趨勢(shì)也在從華北地區(qū)波及到沿海省市，包括像北京、上海、廣州這樣的一線城市，你怎么看待這個(gè)趨勢(shì)？

于建嶸：現(xiàn)在大學(xué)生出路越來(lái)越少，創(chuàng)業(yè)越來(lái)越難了，民營(yíng)企業(yè)越來(lái)越不好進(jìn)，就業(yè)保障沒(méi)之前那么好，而且社會(huì)觀念還發(fā)生了一些變化，原來(lái)進(jìn)體制并不是很多人的首選。而現(xiàn)在大家意識(shí)到，企業(yè)的升職存在一些問(wèn)題，而公務(wù)員可以通過(guò)考試解決這些問(wèn)題，相對(duì)來(lái)說(shuō)比較方便一點(diǎn)?？偟恼f(shuō)，大家越來(lái)越熱衷考公務(wù)員，有兩個(gè)很重要的原因，一個(gè)是就業(yè)心理壓力大，另一個(gè)是公務(wù)員可以通過(guò)考試提拔，制度相對(duì)公平。

“福利應(yīng)由職位決定”

南都周刊：現(xiàn)在考取公務(wù)員、進(jìn)入公務(wù)員體系沒(méi)幾年的大學(xué)生，大多還處在這個(gè)系統(tǒng)里的最底層。但很多人眼中他們都已是“既得利益者”，就他們本人而言，他們也對(duì)此感到非常無(wú)奈。

于建嶸：我過(guò)去講的“底層知識(shí)分子”，指沒(méi)有工作、沒(méi)有社會(huì)保障、但受過(guò)較好教育的邊緣人群，進(jìn)入公務(wù)員系統(tǒng)后，會(huì)發(fā)現(xiàn)公務(wù)員畢竟還是個(gè)法定受到保護(hù)的群體。所說(shuō)的“既得利益”，也是指他們進(jìn)入了一個(gè)法定的、穩(wěn)定的工作系統(tǒng)。

現(xiàn)在公務(wù)員的很多東西都由職務(wù)來(lái)決定，當(dāng)了公務(wù)員不當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)好像不行。其實(shí)，一旦當(dāng)了公務(wù)員比如滿五年，無(wú)論你提不提拔我，我都應(yīng)享受相應(yīng)的工資待遇，比方十年就是副處級(jí)、正處級(jí)待遇，二十年我可能和縣委書(shū)記的待遇就是一樣的，三十年我可能和廳級(jí)干部一樣的，和職務(wù)沒(méi)關(guān)系。

但我們國(guó)家就是你進(jìn)了公務(wù)員隊(duì)伍，就以職務(wù)來(lái)決定（待遇）等問(wèn)題，這是不對(duì)的。公務(wù)員福利，應(yīng)由職位而非職務(wù)來(lái)決定。那些沒(méi)有職務(wù)的在基層就很苦惱，有些人可能一輩子就是科員。這主要由于我們國(guó)家“官本位”思想扎根已久，公務(wù)員其實(shí)只是一個(gè)職業(yè)，不要把公務(wù)員和職務(wù)等同起來(lái)，在我們國(guó)家當(dāng)了四年還沒(méi)提拔，就會(huì)被人嘲諷“哎呦，混這么差啊?！惫珓?wù)員很多問(wèn)題需要改革，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是首先需要改革的。

南都周刊：這個(gè)問(wèn)題一方面是觀念問(wèn)題，另一方面也是個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。你長(zhǎng)年從事地方農(nóng)村的調(diào)研，對(duì)于很多地方的財(cái)政，尤其是縣級(jí)以下鄉(xiāng)鎮(zhèn)的財(cái)政難以支撐基層公務(wù)員隊(duì)伍的薪資開(kāi)支。

于建嶸：我覺(jué)得應(yīng)該按國(guó)家公務(wù)員國(guó)庫(kù)來(lái)開(kāi)支，國(guó)家公務(wù)員國(guó)庫(kù)是固定的，地方到哪里去弄錢？中國(guó)的公務(wù)員為了職務(wù)為了飯碗，就有頻繁的調(diào)動(dòng)等等。一輩子都當(dāng)科員，工作中沒(méi)出現(xiàn)重大失誤，嚴(yán)格地執(zhí)行了國(guó)家的法律，這樣哪里不好了呢？所以我的觀點(diǎn)是，應(yīng)該把公務(wù)員和政務(wù)員分離開(kāi)來(lái)。

南都周刊：很多大學(xué)生或者年輕人拼命想要進(jìn)入這個(gè)體制的時(shí)候，會(huì)有個(gè)職位的成本換算，就是說(shuō)比如進(jìn)去以后三年升一級(jí)，如果是研究生的話自動(dòng)提為副科級(jí)，相當(dāng)于省了多少錢。

于建嶸：這是完全錯(cuò)誤的，因?yàn)樗岚温?。如果公?wù)員和政務(wù)員分離，公務(wù)員是個(gè)適者生存的過(guò)程，而政務(wù)員是可以跳職的。假如我是政務(wù)員，我將來(lái)通過(guò)選舉可能選上市長(zhǎng)，但公務(wù)員不一樣，當(dāng)一個(gè)普通公務(wù)員，只要不違反法律，忠于職務(wù)，我這一輩子可以算出我的待遇來(lái)的。你要想快速提拔，應(yīng)該去當(dāng)政務(wù)官。

南都周刊：在地方上尤其是經(jīng)濟(jì)不那么發(fā)達(dá)的地區(qū)來(lái)說(shuō)，公務(wù)員從工作穩(wěn)定性、收入狀況等方面來(lái)看，還是非常有吸引力的職業(yè)。但不少人表達(dá)了這樣一種擔(dān)心，地方上受過(guò)相對(duì)優(yōu)質(zhì)教育的人紛紛進(jìn)入體制后，對(duì)于地方建設(shè)所需的其他人才，比如從商從學(xué)，是一種分流乃至浪費(fèi)？

于建嶸：雖然“官本位”的想法根深蒂固，但公務(wù)員也是管理國(guó)家的科學(xué)。管理國(guó)家更是一門(mén)科學(xué)，我們現(xiàn)在就是沒(méi)有把管理國(guó)家當(dāng)作一門(mén)科學(xué)在研究，而是當(dāng)作一種“官位”在做。要從科學(xué)角度理解，你會(huì)感到對(duì)公務(wù)員的要求實(shí)際上是很高的。

（責(zé)任編輯：丁軍勤）