“中國的改革今天已經(jīng)到了一個關(guān)鍵點上，最重要的議題是原規(guī)則的改革，即產(chǎn)生各種規(guī)則的規(guī)則需要改革?！?/STRONG>

　　南方周末記者 鄧瑾 發(fā)自北京

　　2011年12月6日，國內(nèi)獎金最高的中國軟科學(xué)獎頒獎典禮上，改革再次成為焦點話題。南方周末記者記錄了這一場關(guān)于改革前景與改革順序的討論。

　　◎李曙光（中國政法大學(xué)教授）

　　從改革的重要性、可操作性的角度來講，我覺得改革可以是以下三個排序：

　　第一是國有企業(yè)改革。中國特色、中國國情最典型的表現(xiàn)是在龐大的國有企業(yè)上?，F(xiàn)在關(guān)于國有企業(yè)有三個數(shù)據(jù)——國務(wù)院國資委管理的有119家央企，財政部出資以及各個部委管的央企有6000多家，另外地方的國企有11萬家。這樣一個龐大的群體，仍然是我們下一步中國改革所面臨的最大的國情，這個國情如何解決？這是我們改革遇到的最棘手的問題。

　　第二是公共預(yù)算改革。1993年分稅制改革推動了財稅聯(lián)邦制，但由于民主制度沒有跟進，財稅聯(lián)邦制在某種程度上是加強了國家能力，弱化了地方能力。因此地方在事權(quán)下放和財權(quán)不行的情況下就出現(xiàn)了所謂的土地財政、地方融資平臺以及很多地方政府現(xiàn)在更加公司化的傾向，地方政府成為一個經(jīng)營性的政府。實際上這些都和公共財政預(yù)算的結(jié)構(gòu)設(shè)計、制度設(shè)計，以及整體的公共預(yù)算法相關(guān)。

　　第三是法院改革。我認為下一步司法改革某種程度上更加重要，它決定著整個社會治理、政府治理。我建議現(xiàn)在的法院體系要建立國家層級和地方層級，特別是國家層級的法院體系要盡快建立起來，整個社會的信用，包括債權(quán)債務(wù)關(guān)系的處理，可能更多要依靠國家層級的法院體系來打破地方保守主義，以及現(xiàn)在通過信訪、通過政府行政化的手段解決社會廣泛存在的“權(quán)利貧困”的問題。下一步如何通過公正的程序、司法的渠道解決社會目前存在的諸多難點，我覺得這塊改革也是很有必要、很有操作性的。

　　◎王錫鋅（北京大學(xué)法學(xué)院教授）

　　中國的改革今天已經(jīng)到了一個關(guān)鍵點上，我們一方面要討論從哪里入手、哪些是最重要的，但可能更為關(guān)鍵的是產(chǎn)生這些議程的游戲規(guī)則是不是合理？我們?nèi)绾蝸戆涯承﹩栴}放在最重要的問題上？過去，這些議程的產(chǎn)生基本上是自上而下的模式，這種自上而下的模式在過去有一定的合理性，但帶來的問題是，政治的議程和現(xiàn)實的公共生活、民眾的切實關(guān)注和訴求之間缺乏有效率的、及時的互動。因此改革最重要的議題是原規(guī)則的改革，即產(chǎn)生各種規(guī)則的規(guī)則需要改革。

　　我個人一直在想，現(xiàn)代化其實是需要三個理性的建設(shè)：以市場經(jīng)濟為載體的經(jīng)濟理性，以政府為載體的管制理性，以及以公民社會為載體的溝通理性。

　　政府在中國始終是一個資源的動員者、分配者、管制性權(quán)力的主體。政府當(dāng)然非常重要，即便未來我們強調(diào)一種新的游戲規(guī)則的建設(shè)，也絕不意味著要走向無政府。但關(guān)鍵的問題在于，政府的這種管制性的權(quán)力如何才能理性化？這種管制理性的建設(shè)需要包括法治、公民社會在內(nèi)的多重機制的完善。

　　現(xiàn)代化的完成需要以公民社會為載體的溝通理性的建設(shè)。我們每一個人，是不是能夠有自由，同時也能夠分擔(dān)責(zé)任？我們每一個個體是不是可以自信地、有尊嚴地去行使，去參與公共事務(wù)，同時不必擔(dān)心自由權(quán)行使帶來的某種可怕的后果？這就是公民社會進一步有序發(fā)展的問題。

　　過去經(jīng)濟理性的建設(shè)已經(jīng)有了較多的發(fā)展，接下來可能更重要的是政府的管制理性的完善和公民社會改革的完善。

　　◎李曉西（北京師范大學(xué)教授）

　　從經(jīng)濟學(xué)角度講，我想可能至少有三個關(guān)系很重要。一個是國體和政體的關(guān)系，馬克思強調(diào)國體和政體是分開的。至少我覺得在對外發(fā)表言論的時候，我們怎么就不能多渠道地發(fā)表不同的意見？現(xiàn)在我總覺得我們對外的發(fā)言有點單薄。

　　第二，政府和企業(yè)，這是一個老問題?，F(xiàn)在說得很好，政府不越位、不錯位、不缺位，但我們首先要明確政府的位在哪里，我感到這個問題不是那么簡單。

　　第三，中央和地方關(guān)系。中央放得松的話，好像地方政府最后出了事兒還得擔(dān)心。中央管得緊，又管不了。另外，我們領(lǐng)導(dǎo)同志沒有星期六星期天，成天開會。為什么不能像歐美領(lǐng)導(dǎo)人，周末去度度假打打球騎騎馬？我建議你們不要那么辛苦，把權(quán)力下放到地方干。比如說財稅體制設(shè)計，現(xiàn)在中央稅收形勢大好，而地方就看那一塊土地，下一屆政府怎么辦，我很擔(dān)心，問題很嚴峻。

　　現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)，國際化視野很好。有了國際化的視野，再加上了解中國國情，這樣說來我還是樂觀的。

　　◎閆?。ū本┐髮W(xué)中國政府創(chuàng)新研究中心信息部部長）

　　如何把權(quán)力裝進籠子里，很簡單，就是對權(quán)力進行監(jiān)督。

　　我認為起碼有兩條可以做。第一是李曙光先生提到的司法改革。不能說政府是沖突的一方，同時還控制著司法，無論從邏輯上還是從實踐中，這都是不能得到公正的審判結(jié)果的。

　　第二，我更為關(guān)注的是媒體的自由度問題。如果媒體有說話的空間，有自由行使監(jiān)督權(quán)的空間，特別是在地方層面，那么很多濫用權(quán)力的問題就能夠得到很大的遏制。

　　◎馬蔚華（招商銀行執(zhí)行董事、行長兼首席執(zhí)行官）

　　現(xiàn)在全世界都在經(jīng)歷金融危機，中國在危機下還是表現(xiàn)不錯的，但也經(jīng)歷了一場重大的轉(zhuǎn)型，我覺得這種經(jīng)濟轉(zhuǎn)型、社會轉(zhuǎn)軌、觀念轉(zhuǎn)變帶來的挑戰(zhàn)還是相當(dāng)嚴峻的。

　　比如說經(jīng)濟轉(zhuǎn)型。我們現(xiàn)在想快，快不了，因為支撐過去三十年高速增長的條件都在發(fā)生變化：人口紅利在消失，儲蓄率要發(fā)生拐點，土地、環(huán)境、能源、資源不堪重負。中央在“十二五”把速度降到7%，這就意味著你要從過去重速度、重大項目，轉(zhuǎn)到重結(jié)構(gòu)、重質(zhì)量、重效益和民生上來，這是很難的一件事兒，需要政府、市場共同完成。

　　作為企業(yè)、銀行的經(jīng)營者，我還是覺得要堅持以市場為導(dǎo)向的變革，不能停，要加快，要堅持市場在配置資源過程中的基礎(chǔ)性地位，這還是應(yīng)該作為改革的方向，只有這樣才能改善政府宏觀調(diào)控，才能使經(jīng)濟實現(xiàn)“十二五”的預(yù)期。

　　社會的轉(zhuǎn)軌也是新的事物。過去我們是單一的經(jīng)濟成分，現(xiàn)在經(jīng)濟成分越來越多元化，多元化的社會就有多元化的利益訴求，社會各種矛盾就越來越突出，所以社會管理——這是過去沒提過的事兒，現(xiàn)在成了一個非常重要的課題。

　　由于多元化的經(jīng)濟和多種利益訴求，思想觀念現(xiàn)在也越來越百家爭鳴，越來越復(fù)雜。尤其是互聯(lián)網(wǎng)，微博使各種觀念傳播得非常迅速、非常廣泛，這也成為了非常新的社會現(xiàn)象。

　　所以，要管理好經(jīng)濟、管理好社會、管理好經(jīng)濟發(fā)展中遇到的各種各樣的問題，只有變革，從經(jīng)濟變革到社會變革到政府變革，這就是下一代領(lǐng)導(dǎo)面臨的神圣而艱難的使命。

　?。ū疚母鶕?jù)南方周末記者在現(xiàn)場的采訪整理編輯而成，未經(jīng)本人審閱。）

（責(zé)任編輯：李明俐）