專訪“攙扶老人風(fēng)險基金”發(fā)起人談方教授

　　面對救助老人者一次次被冤、被訛詐、被訴至公堂，“發(fā)現(xiàn)老人跌倒，到底該扶還是不扶？”成為擺在人們面前的兩難選擇。

　　就這這種環(huán)境下，中國好人網(wǎng)創(chuàng)辦人、華南師范大學(xué)理論部副主任談方教授逆風(fēng)而行，在全國范圍內(nèi)率先發(fā)起并設(shè)立了“攙扶老人風(fēng)險基金”，旨在鼓勵大家大膽攙扶老人，若因此產(chǎn)生官司，該基金提供免費法律援助，若敗訴還給賠償金額。但在“一個彭宇案導(dǎo)致道德滑坡30年”、好心難得好報、多一事不如少一事的現(xiàn)實面前，攙扶老人風(fēng)險基金的設(shè)立，能否改變攙扶者屢屢被粘包被誣陷的現(xiàn)狀？能否遏制道德的滑坡？人們拭目以待。也有人對此發(fā)出不同聲音，質(zhì)疑談方教授的所作所為是不務(wù)正業(yè)，是嘩眾取寵，這使其一下處在輿論的漩渦之中。

　　9月9日，就“攙扶老人”這個熱點話題，記者電話采訪談方教授，談教授以獨特的風(fēng)格、犀利的語言闡明自己的觀點，并坦誠地回答了人們的質(zhì)疑。

　　創(chuàng)辦宗旨　破解好人不得好報的困境

　　記者：談教授，您好！據(jù)我們了解您最初進(jìn)入人們的視線，被媒體強勢關(guān)注是從2008年5月您首創(chuàng)“好人網(wǎng)”開始的，但對此有贊同的、有質(zhì)疑的、有肯定的、也有否定的，對此您如何看待？

　　談方：對質(zhì)疑和否定我創(chuàng)辦中國好人網(wǎng)的人，說我辦好人網(wǎng)是為了出名、撈錢的人，我的態(tài)度是：第一，我表示理解，因為他們不了解我和我創(chuàng)辦的中國好人網(wǎng),而社會上的確有不少人做公益是為了出名、為了撈錢的。第二，我表示樂觀，因為他們中的絕大多數(shù)人一定會因為我和中國好人網(wǎng)以后實實在在而又有成效的公益活動，從而改變對我和中國好人網(wǎng)的看法。第三，我表示感謝，因為他們的懷疑也好、非議也好，我都視為提醒、鞭策和監(jiān)督。我不僅不太在意這些懷疑和非議，反而也會把它當(dāng)作改進(jìn)工作難得的動力。

　　中國好人網(wǎng)創(chuàng)辦兩年多時間，我不僅沒有從中國好人網(wǎng)好人基金拿一分錢，我還帶頭給中國好人網(wǎng)捐款近11萬元。

　　記者：您主創(chuàng)的“攙扶老人風(fēng)險基金”是今年3月5日設(shè)立的，當(dāng)初的動機是什么？為什么要設(shè)這樣一個基金？如今運作情況如何？

　　談方：自從2006年南京出了彭宇案以后，全國各地跌倒在地的老人，一方面，因怕承擔(dān)責(zé)任沒人敢上前扶起老人而使得跌倒的老人受到更多的痛苦，甚至因為沒有得到及時的救治而失去生命；另一方面，被好心人救助反而還要誣陷、敲詐好心人的情況也時有發(fā)生，這就令本來就不太令人滿意的社會風(fēng)氣受到更大的負(fù)面影響。最后我們統(tǒng)一了意見，決定在中國好人網(wǎng)好人基金下面設(shè)立一個專項基金，就叫“攙扶老人風(fēng)險基金”，將為勇于攙扶老人卻被冤枉者提供免費法律援助，必要時還會提供經(jīng)濟(jì)資助。讓大家遇到老人摔倒時放心大膽地去扶，恢復(fù)和弘揚我們中華民族尊老愛幼的傳統(tǒng)美德，引導(dǎo)整個社會風(fēng)氣朝著好的、正義和諧的方向發(fā)展。“基金”成立半年來，我們一共關(guān)注了十幾起類似事件，關(guān)注范圍遍及全國，但是真正接觸和受理的只有4起，主要是因為沒有取得當(dāng)事人的聯(lián)系方式?jīng)]有接觸。目前，我們正在關(guān)注天津的許云鶴案，并且與許云鶴本人取得了聯(lián)系和溝通。

　　評彭宇案　道德缺失導(dǎo)致人性冷漠

　　記者：您如何評價南京彭宇案和天津許云鵬案？為什么？

　　談方：無論是2006年南京彭宇案的判決結(jié)果，還是2011年正在審理的天津許云鵬案，都是我國法制還不夠完善的表現(xiàn)，特別是我國個別司法審判人員執(zhí)法不嚴(yán)、素質(zhì)不高的結(jié)果，但是不同的是，2006年南京彭宇案已經(jīng)成為我國司法實踐中少有的悲劇，成為廣大公眾心中長期的疼和難以抹去的陰影，而正在審理中的天津許云鵬案的最后判決結(jié)果，有可能不一定完全是“天津版彭宇案”的結(jié)果。

　　記者：由于南京的彭宇案和江蘇如皋攝像頭證明清白等影響，武漢李老漢摔倒致死沒人敢上前援助，您認(rèn)為這是人性的冷漠，還是道德的缺失？或者缺少法律的保障？

　　談方：如其說是人性的冷漠，倒不如說是有的地方社會道德的嚴(yán)重缺失和缺少法律保障而逼得老百姓不得不明哲保身，不得不變得冷漠起來，因為他們中的絕大多數(shù)人不是不想扶，是想扶而不敢扶，敢扶也扶不起。

　　記者：您認(rèn)為被攙扶的老人訛詐或者死賴助人者，這是法律問題還是道德問題？

　　談方：既有法律問題，也有道德問題。我國法律條例和制度中明確規(guī)定“誰主張誰舉證”的原則，可是少數(shù)執(zhí)法者并沒有很好地執(zhí)行這個法律精神和司法原則，反而在沒有證據(jù)支撐被攙扶的老人的主張時作了不利于攙扶者的判決。

　　面對質(zhì)疑　愿意充當(dāng)被冤枉的“試驗品”

　　記者：您是一個大學(xué)教授，是搞理論研究的，還有教學(xué)任務(wù)，您怎么處理“好人網(wǎng)”及攙扶老人風(fēng)險基金與教學(xué)業(yè)務(wù)之間的關(guān)系？有人說你這個教授不好好教書，卻搞這些公益事業(yè)，是嘩眾取寵不務(wù)正業(yè)，對此說法您如何評價？

　　談方：首先，我國所有學(xué)校和教師的職責(zé)都是教書育人并且育人為先，都應(yīng)該有責(zé)任教人做好人好事。第二，那是因為他不了解我的“業(yè)”究竟是什么。我是一名講授思想政治課的教師，教書育人，教人向善做好人，就是我最大的專業(yè)。我是華南師范大學(xué)中共黨史（含黨建）碩士點的負(fù)責(zé)人，這個碩士點的一個研究方向就是“公益慈善與和諧社會”。我不僅把辦好人網(wǎng)當(dāng)作公益事業(yè)、好人事業(yè)來實踐，同時也把它當(dāng)作思想政治教育改革的一種新模式來探索。

　　記者：如果走在街上您遇見老人遭遇不測，您是否能夠伸出援手？您將采取什么態(tài)度對待？

　　談方：我如果走在街上遇見老人遭遇不測，我肯定會伸出援手。甚至于我有時候還希望真的遇到需要攙扶的老人而又被他冤枉了，那樣我就可以切身感受那些因為攙扶老人而被冤枉了的好人的委屈和傷害，就能夠現(xiàn)身說法地呼喚更多的人關(guān)注和改善攙扶老人的社會道德和司法保障。

　　記者：攙扶老人風(fēng)險基金的創(chuàng)辦需要當(dāng)?shù)孛裾块T的審批，否則視為非法，有網(wǎng)友和讀者質(zhì)疑其合法性、公信度和透明度，對此，你怎么看待？

　　談方：我們正在同廣東省民政廳聯(lián)系正式注冊具有獨立法人資格的民間公益社會組織的事宜。而我們的中國好人網(wǎng)則是在工信部正式備案通過的，也是合法的。至于透明度，鑒于我國公益慈善事業(yè)發(fā)展中的教訓(xùn)，我們中國好人網(wǎng)的財務(wù)口號是：“全社會是我們的監(jiān)督審計局！”我們宣布全社會任何人都可以憑自己的身份證查閱我們中國好人網(wǎng)各種好人基金的財務(wù)賬目和票據(jù)。我們的網(wǎng)訓(xùn)：“置私利于死地而后生！”我們認(rèn)為，徹底公開、徹底透明是公益慈善事業(yè)的生命線和建立公信力的關(guān)鍵。

　　最終目標(biāo)　建立好人統(tǒng)一戰(zhàn)線

　　記者：對衛(wèi)生部近日發(fā)布的《老年人跌倒干預(yù)技術(shù)指南》評價不一，對此您有何看法？

　　談方：一方面，從單個的、孤立的事件看，衛(wèi)生部出臺《老年人跌倒干預(yù)技術(shù)指南》，是一項行使正常職能管理權(quán)限的工作，沒有什么不對；從純粹的醫(yī)療衛(wèi)生技術(shù)看，衛(wèi)生部出臺《老年人跌倒干預(yù)技術(shù)指南》，則是完全科學(xué)的、合理的。因此，衛(wèi)生部出臺《老年人跌倒干預(yù)技術(shù)指南》還是有著重要的積極意義。

　　但是，另一方面，從衛(wèi)生部出臺《指南》的大環(huán)境和社會背景看，衛(wèi)生部選擇了一個全國公眾都在大討論應(yīng)不應(yīng)該攙扶老人、并且對跌倒的老人見死不救的一片譴責(zé)聲的時機出臺一個單純強調(diào)“不要急于扶起跌倒老人”的《指南》，就顯然是“生不逢時”。

　　記者：最后請談?wù)剶v扶老人風(fēng)險基金的未來發(fā)展規(guī)劃？

　　談方：我們正在探索一個長期有效的關(guān)注攙扶老人風(fēng)險的機制，做到及時發(fā)現(xiàn)、及時跟蹤、及時介入、及時幫助。我們將聯(lián)合和團(tuán)結(jié)一切可以團(tuán)結(jié)的人，建立好人統(tǒng)一戰(zhàn)線，擴(kuò)大“攙扶老人風(fēng)險基金”的隊伍和資金實力，在全國范圍內(nèi)調(diào)查、收集、甄別、處理有關(guān)攙扶老人風(fēng)險的案子。同時，還要主辦全國性的有關(guān)任何化解攙扶老人風(fēng)險的好人論壇，希望提出富有建設(shè)性的思想理念和解決實際問題的方案，以期在重建社會道德和推進(jìn)司法改革中發(fā)揮更多更大的作用。（文/圖本報記者楊立）

（責(zé)任編輯：李明俐）