本報(bào)記者黃英男攝 

　　隨著壹基金在深圳開啟公募之旅，深圳市民政局局長劉潤華頻繁出現(xiàn)在聚光燈下。其實(shí)在中國的公益領(lǐng)域，劉潤華絕對(duì)是個(gè)有價(jià)值被認(rèn)真解讀的人，在主動(dòng)促成壹基金成功“申公”之前，作為民政官員的劉潤華就說過：“為了慈善，我愿意擔(dān)責(zé)任，哪怕受點(diǎn)兒處分，就權(quán)且算是‘認(rèn)捐’吧，即使是‘被裸捐’，也是有意義的?！?/P>

　　“中斷”說讓我心情復(fù)雜

　　記者：2010年李連杰的“中斷”說引起了社會(huì)非常大的關(guān)注，請(qǐng)問當(dāng)時(shí)深圳和壹基金是怎么聯(lián)系上談這件事的呢？

　　劉潤華：其實(shí)是個(gè)很巧合的機(jī)會(huì)。2010年9月份，李連杰在做客央視訪談節(jié)目時(shí)，說出了壹基金沒有身份的艱難和尷尬，我當(dāng)時(shí)看到這個(gè)節(jié)目，心情很復(fù)雜：李連杰利用自己的社會(huì)影響力，創(chuàng)辦了“壹基金”，資助了許多公益慈善項(xiàng)目，僅深圳市自閉癥研究會(huì)“壹基金”就資助了其100萬元，成績有目共睹。但沒想到的是，在眾多的光環(huán)之下，李連杰和壹基金走得很苦、很累，因?yàn)橐蓟鸬纳矸萦袉栴}，不能合法登記注冊(cè)。當(dāng)時(shí)我就想，作為一個(gè)民政干部，我們有責(zé)任去面對(duì)和解決這樣的問題。

　　主動(dòng)邀請(qǐng)雙方一拍即合

　　記者：之后具體如何聯(lián)系到壹基金，如何開始操作的呢？

　　劉潤華：我記得20多天后，我主動(dòng)給昔日的老上司——民政部社會(huì)福利和慈善事業(yè)促進(jìn)司原司長、現(xiàn)任北京師范大學(xué)公益研究院院長的王振耀打了個(gè)電話，我當(dāng)時(shí)說：“幫我跟李連杰聯(lián)絡(luò)，有沒有興趣讓壹基金到深圳來注冊(cè)發(fā)展？”我沒想到，壹基金迅速對(duì)我的邀請(qǐng)做出了反應(yīng)，不久，壹基金公募籌委會(huì)負(fù)責(zé)人、時(shí)任阿拉善SEE基金會(huì)秘書長的楊鵬就來深圳跟我談，他直接從機(jī)場(chǎng)來到我這兒跟我談。我們可謂一拍即合，大概只談了三個(gè)多小時(shí)，楊鵬就立刻返程。

　　王石連呼三聲“燈下黑”

　　記者：一拍即合是否代表全面的彼此認(rèn)可和肯定，有沒有什么矛盾和不同點(diǎn)呢？

　　劉潤華：當(dāng)時(shí)是有大方向的。后來總部設(shè)在深圳的萬科董事長王石就壹基金的事又跟我們談過一次，這算是一次奠基性的會(huì)議。具體商談過程中會(huì)有不同，但我們當(dāng)時(shí)的態(tài)度是“只有原則沒有細(xì)節(jié)”。

　　記者：只有原則是什么原則，沒有細(xì)節(jié)是什么樣的細(xì)節(jié)？

　　劉潤華：原則就是以國家規(guī)定為準(zhǔn)繩，細(xì)節(jié)就是一些基金會(huì)的章程之類的細(xì)化部分。我們當(dāng)時(shí)必須符合國家各項(xiàng)規(guī)定，至于章程等部分，可以慢慢商議確定。

　　記者：王石也是申公成員。作為深圳企業(yè)家，他一直不知道深圳的公益政策？

　　劉潤華：是啊，所以當(dāng)我們向他介紹了深圳這么寬松的公益環(huán)境后，王石連呼了三聲“燈下黑”，壹基金找了很久注冊(cè)地，王石卻一直不知道原來最好的環(huán)境就在身邊。

　　能破解難題緣于特殊政策

　　記者：壹基金的處境在體制內(nèi)難以解決，為什么深圳就能做到“面對(duì)和解決”呢？

　　劉潤華：這就是深圳的特區(qū)優(yōu)勢(shì)。做公益的人都知道，我國對(duì)社會(huì)組織實(shí)行登記管理機(jī)關(guān)和業(yè)務(wù)主管單位雙重管理。成立社會(huì)組織需要有一個(gè)政府部門作為業(yè)務(wù)主管單位，由于政府部門擔(dān)當(dāng)某一個(gè)社會(huì)組織的業(yè)務(wù)主管單位就要承擔(dān)監(jiān)管責(zé)任，因此，政府官員的“最佳抉擇”就是“不作為”。這就造成了許多社會(huì)組織找不到政府部門擔(dān)任業(yè)務(wù)主管而難以成功注冊(cè)。無數(shù)好的公益組織只能以草根的形式、以非正常、非獨(dú)立的形式存在。這不能怪政府部門，這是體制的問題。

　　而深圳之所以能“面對(duì)和解決”，就是因?yàn)槲覀兲貐^(qū)的大膽創(chuàng)新和嘗試。

　　早在2008年8月，深圳市委市政府通過了關(guān)于進(jìn)一步發(fā)展和規(guī)范深圳市社會(huì)組織的意見，對(duì)社會(huì)福利類和公益慈善類社會(huì)組織實(shí)行直接由民政部門登記的組織，再不用為找“婆家”發(fā)愁了。在這項(xiàng)“土政策”推行后一年，2009年7月，民政部跟深圳市政府簽署了一個(gè)協(xié)議，明確寫道：同意深圳探索建立社會(huì)組織直接向民政部門申請(qǐng)登記的制度。

　　沒有了雙重管理的注冊(cè)門檻，民政部門就可以登記注冊(cè)。有了這兩個(gè)條件，就可以解決壹基金的難題了。

　　看中壹基金人人慈善理念

　　記者：深圳為什么愿意主動(dòng)讓壹基金來“落戶”，看中了壹基金的什么呢？

　　劉潤華：首先，壹基金不是剛剛建立起來，這幾年，壹基金做的事情，我們都看到了，這是一方面的認(rèn)可；另一方面，我們非常認(rèn)可壹基金的理念：一個(gè)人一個(gè)月一塊錢=壹家人。一個(gè)人就是人人，一個(gè)月就是持續(xù)的常態(tài)的，一塊錢就是小額的，是老百姓都拿得出的，壹家人，是愛的愿望。說到底就是每個(gè)普通老百姓都能常態(tài)持續(xù)參與公益行為。這是公益最重要的理念，人人慈善。這個(gè)是我們最認(rèn)同的。

　　將激發(fā)深圳慈善氛圍

　　記者：那您覺得壹基金“落戶”深圳，能為深圳帶來什么好處呢？

　　劉潤華：好處有三點(diǎn)。首先是，壹基金在深圳的成功注冊(cè)，會(huì)讓整個(gè)社會(huì)、企業(yè)家、百姓有個(gè)更好的做公益的平臺(tái)，激發(fā)慈善氛圍。壹基金一個(gè)人一個(gè)月一元錢的慈善理念，會(huì)讓平民老百姓有能力有條件實(shí)現(xiàn)常態(tài)慈善行為；二是在這個(gè)基礎(chǔ)之上，一個(gè)充滿善意的城市，必定是和諧的，有利于政府的管理和社會(huì)的發(fā)展；第三，坦白地說，壹基金擁有一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)家管理團(tuán)隊(duì)，這些企業(yè)家在深圳管理壹基金的時(shí)候，也勢(shì)必會(huì)了解深圳，關(guān)注深圳，會(huì)對(duì)這個(gè)公益環(huán)境好的城市創(chuàng)造更多的投資機(jī)會(huì)。過去我們靠優(yōu)越的經(jīng)濟(jì)政策實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)騰飛，今后，我們要為深圳貼上公益的標(biāo)簽，讓這個(gè)標(biāo)簽帶動(dòng)深圳實(shí)現(xiàn)文化的騰飛。

　　誰打敗壹基金為誰鼓掌

　　記者：您說了三個(gè)優(yōu)點(diǎn)，那有沒有風(fēng)險(xiǎn)呢？

　　劉潤華：有啊，辦不好就是個(gè)風(fēng)險(xiǎn)嘛，如果辦不好，對(duì)整個(gè)行業(yè)和政策都有影響，但我們一定會(huì)扶持壹基金邁向成功。另外一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就是對(duì)我們深圳原有的公募基金會(huì)是一個(gè)沖擊，但我覺得這個(gè)沖擊是非常必要的。如果用水泥板來形容有官方背景的公募基金會(huì)環(huán)境，那壹基金的注冊(cè)成功希望就是對(duì)這個(gè)水泥板的一次敲打，即使敲不碎也要讓它抖一抖；如果把整個(gè)公募基金會(huì)看成是一群羊，軟弱無力是共性，只有大家意識(shí)到有“狼”來了，才會(huì)激發(fā)羊們?nèi)ジ淖冏约旱奶煨圆蛔悖⊙蛩赖艉苷?，被狼吃掉也正常，如果想存活，就只有讓自己越跑越快越長越強(qiáng)，甚至也可以變成一只狼呢。

　　如果壹基金可以讓這個(gè)環(huán)境變得更好，個(gè)個(gè)都像壹基金一樣好，甚至有的會(huì)比壹基金更好，那才是真的好。如果有一家公募基金會(huì)能發(fā)展得比壹基金好，打敗壹基金，那我會(huì)為它鼓掌。

　　落戶后只有扶持無限制

　　記者：壹基金在深圳注冊(cè)后，政府對(duì)壹基金的管理體現(xiàn)在哪兒？是寬松型的還是嚴(yán)謹(jǐn)型的？

　　劉潤華：我們對(duì)壹基金，只有扶持沒有限制，只要壹基金的行為合法，合乎自己的章程，公開透明，我跟我的同事說了，我們就絕不會(huì)“騷擾”壹基金，壹基金的所有捐款也不要投入到深圳的項(xiàng)目上。我覺得英文的“l(fā)ookafter”（照顧）這個(gè)詞表述得非常好，我們的照顧是在背后看著它，看到有什么危險(xiǎn)才會(huì)過去保護(hù)它，而不是去捆綁住它。

　　歡迎公益組織前來注冊(cè)

　　記者：其他城市對(duì)此事有沒有什么反應(yīng)呢？

　　劉潤華：有啊，壹基金正式在我們這里注冊(cè)成功后，就有一個(gè)城市的領(lǐng)導(dǎo)打電話給我，說“早知道，我們把壹基金拉過來好啦！”

　　記者：成立公募基金會(huì)是很多公益組織的愿望，如果在這次壹基金之后，大量的組織涌來深圳注冊(cè)怎么辦？

　　劉潤華：那我很高興啊，就像一個(gè)小伙子長得英俊，一群姑娘都來追求，這是好事，只要理念認(rèn)同，就好辦。我還曾經(jīng)向王石表示過，壹基金在深圳一成立，肯定會(huì)有很多人找你，到時(shí)，第一，你要幫深圳登高一呼“到深圳做慈善”；第二我要請(qǐng)你幫忙，審查那些要來深圳發(fā)展的組織，你告訴我哪個(gè)行，我就考慮，你說哪個(gè)不行，我就不考慮。當(dāng)然這是玩笑，我們會(huì)在壹基金注冊(cè)成功后，冷靜一段時(shí)間，用這段時(shí)間來觀察。如果壹基金運(yùn)行得好，政府總結(jié)這種模式可以操作，會(huì)再考慮下一步，否則，還是要調(diào)整和思考。

　　記者：我在深圳聽到一個(gè)說法，說深圳的公益環(huán)境，從您上任后的這幾年有了巨大的轉(zhuǎn)變，剛剛也聽到了深圳的敢為人先之舉。我想問的是，對(duì)于創(chuàng)新的風(fēng)險(xiǎn)，您怎么看待？

　　劉潤華：創(chuàng)新意味著承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，魯迅先生說過：“我以我血薦軒轅?！蔽夷兀幌敫锩幌敫母?。所以，我套用魯迅先生的話說：“我以我心薦慈善”。做慈善，擔(dān)些風(fēng)險(xiǎn)，我認(rèn)了。

　　■幕后故事

　　民政部長稱“感覺很好”

　　從去年11月開始運(yùn)作到12月3日正式注冊(cè)，壹基金在深圳的注冊(cè)速度堪稱迅速。而此前也曾面對(duì)壹基金申請(qǐng)公募的民政部一直持鼓勵(lì)支持的態(tài)度。

　　劉潤華表示：“民政部看到了改革的方向，但改革一下子從全國來做是有難度的，所以代表國家政策的民政部，不如我們更適合通過壹基金事件來嘗試創(chuàng)新，沒有這種嘗試創(chuàng)新，特區(qū)還有什么特的呢？在整個(gè)實(shí)施過程中如果沒有民政部的支持，沒有2009年的‘協(xié)議’，‘壹基金’不可能這么順利快速的再實(shí)現(xiàn)注冊(cè)。”

　　在劉潤華有意請(qǐng)壹基金到深圳之初，曾向民政部表達(dá)了深圳的意愿想法，民政部當(dāng)即表達(dá)非常支持壹基金落戶深圳，部長李立國回復(fù)劉潤華稱對(duì)此舉“感覺很好。”

　　在其后的籌備過程中，深圳市民政局多次向民政部尋求對(duì)此項(xiàng)“創(chuàng)新”工作的指導(dǎo)。民政部在進(jìn)行多方配合的同時(shí)，表達(dá)了要“高度共識(shí)，共同奮斗”的態(tài)度。在壹基金籌備掛牌成立儀式之際，李立國部長主動(dòng)表示要協(xié)調(diào)部里領(lǐng)導(dǎo)參加儀式，后來由于成立當(dāng)天確定來深圳參加儀式的領(lǐng)導(dǎo)要出席中央會(huì)議不能成行，李立國部長特別祝賀稱：“向深圳壹基金公益基金會(huì)成立表示熱烈祝賀！”

　　記者：黃英男

（責(zé)任編輯：吳雄）