作者: 南方周末記者 柴會群 呂明合 發(fā)自溫州

　　溫州警方在新聞發(fā)布會上展示現(xiàn)場照片，證明錢云會之死為意外事故。南方周末資料圖

　　編者按：溫州市樂清寨橋村前村主任錢云會于2010年12月25日被發(fā)現(xiàn)死于村頭公路，一輛工程車壓斷了他的脖子。錢的生平在網(wǎng)上被迅速披露：因征地補償問題帶領村民上訪，先后三次坐牢。村主任之死因此有了一條被廣為傳播的邏輯：錢因開罪利益集團而被設計謀殺。當?shù)毓俜綖榇苏匍_新聞發(fā)布會，作出“意外事故”的判斷。但在網(wǎng)絡輿論中，多數(shù)意見仍持“謀殺”說。

　　在公眾疑慮未消之際，當?shù)毓俜揭@得公眾信任，唯有對調查工作最大程度的信息透明。浙江省有關方面也隨即宣布“對此事件的相關調查結果及處理在第一時間向公眾公布，接受媒體及社會的監(jiān)督”。12月28日，南方周末獨家約訪溫州市公安局錢云會案發(fā)言人黃小中梳理事件主要疑點，既是向公眾透露官方的已有調查信息，也為社會公眾的獨立判斷提供一份依據(jù)。

　　“目擊證人否認有人按住錢云會”

　　南方周末：今天有媒體報道說發(fā)現(xiàn)了錢成宇之外的另一個黃姓現(xiàn)場目擊證人，這個情況您是否了解？

　　黃小中：我們根據(jù)勘察和走訪，沒有發(fā)現(xiàn)有那個人，群眾沒反映她在現(xiàn)場。目擊證人首先要在現(xiàn)場，否則就不能成為目擊證人。目擊證人是第一證據(jù)，我們當時沒有發(fā)現(xiàn)，你們現(xiàn)在提到這個人，如果有她的采訪記錄，我們歡迎你們提供。同時我也向你表態(tài)，如果你愿意的話，我現(xiàn)在馬上派專案組人員跟你一起去調查了解。我們這次案件調查，或者叫事件的調查，是在絕對透明的情況下。我們事先沒有設計任何的議題和框架，任何線索只要查證屬實，都將成為案件的證據(jù)。

　　南方周末：警方目前還沒有接觸這個人？

　　黃小中：目前沒有，如果你愿意——如果不愿意是另外一回事，我馬上派專案組人員在你的見證下進行調查。

　　南方周末：第一目擊證人錢成宇的情況怎么樣？

　　黃小中：錢成宇的確是事發(fā)的時候，或者事發(fā)前后，在現(xiàn)場。

　　南方周末：事發(fā)前后還是事發(fā)當時？

　　黃小中：因為他處于不同的位置，他不可能剛好站在車前面，看到撞擊過程，但是他應該算是比較早到現(xiàn)場的人，或者比較早在現(xiàn)場的人。

　　南方周末：那他算不算目擊證人？如果車禍的話，有一個瞬間，如果是謀殺，也有一個發(fā)生的過程。

　　黃小中：撞擊的瞬間他不一定直接看到；但是這個車開過去的過程，一直到人被撞了，他應該算是比較早的目擊證人。

　　南方周末：錢成宇為什么被拘留？有人說是因為作證。

　　黃小中：不是。我們按照交通事故接警流程處理，在接警和現(xiàn)場勘察期間，受到一些人的阻攔，阻攔期間又發(fā)生了民警遭暴力圍攻的事情，錢成宇就參與了圍攻。

　　南方周末：錢是如何敘述這件事的？

　　黃小中：網(wǎng)絡上關于這件事的說法，是（錢云會）被四個人按在地上讓車軋，這種說法的（來源）指向是錢成宇。可錢成宇說他根本沒有說。為了確定他這話的可信度，比如說是不是原先有說，現(xiàn)在在押了就否認了，我們專門安排他做測謊，結果是他沒說謊。

　　南方周末：如果真是交通事故，為什么會傳出“謀殺”這個版本？這是怎么出來的？

　　黃小中：這個涉及面比較廣，正在追，如果是故意造謠引起這么大的后果，我們還要依法追究，我們有一定的線索，在條件成熟時，對故意造謠的人我們還要依法作出處理。我們要查到源頭，到底是誰第一句話講出來?，F(xiàn)在錢成宇矢口否認，而且講起來很生氣，他還反問我們：“造謠要坐牢，我怎么會去造謠？我明明沒有看到！”我們對他的口供的真實性進行了測謊，這個有誤差，但準確率是三個九（99.9％）以上。

　　“警方未發(fā)現(xiàn)司機作案動機”

溫州警方表示，對于錢案，近期還會公布更為全面的調查報告。 （CFP/圖）

　　南方周末：警方為什么迅速地排除了謀殺的可能？

　　黃小中：當時是一個車禍的現(xiàn)場，把車禍現(xiàn)場定性為謀殺，必須要有支持謀殺的證據(jù)，不是像其他，（例如）被刀砍，那就以謀殺來立案，然后來排除自殺的可能，如果不是自殺，就是他殺。這個現(xiàn)場是交通事故的現(xiàn)場，如果你一定要定為謀殺，要有謀殺的證據(jù)，但我們找不到任何謀殺的證據(jù)。

　　南方周末：但車撞有兩種可能：一種是屬于交通肇事；一種是故意，把車當成殺人的工具。

　　黃小中：法理上沒有疑問。但我們把一個交通事故（案）要轉換成謀殺（案）的話，必須要找到謀殺的證據(jù)。謀殺證據(jù)無非三方面：第一目擊證人，這是最關鍵的。第二，用交通事故的辦法殺人成功率不高。用車來撞人，恰恰這個人又是仇人，怎么會你剛好開到這里的時候，仇人在你前面？兩個人同時出現(xiàn)在一個特定的時空，概率不高。第三，如果交通事故沒有目擊證人的話，我們當然也可以從其他途徑來調查。比方說肇事司機的作案動機，我不可能無緣無故撞死一個人，除非是我腦筋有問題，任何人犯罪都有作案動機。所以我們昨天講，要根據(jù)肇事司機的口供來判斷作案動機跟現(xiàn)場是不是符合。肇事司機在一系列駕駛過程中，預見路面的交通行為參與人，他的處置是不是按照正常的一種心態(tài)，避險的心態(tài)。也就是說，正常的駕駛員遇到行人，他有一個避讓行為，但結果剛好撞到這個人。我們從車輛事故的現(xiàn)場勘察獲得了大量的證據(jù)，包括碰撞點、擦痕，尤其碰撞點的高低的位置，也可以確定這個人是先躺在那里給碰的，還是站在那里給碰到的。我們已經(jīng)公布了照片。有一些網(wǎng)民說，公布照片是沒有說服力的，這種說法恰恰缺乏科學判斷。

　　南方周末：那事發(fā)后過了這么長時間，會不會有人為做手腳的可能？

　　黃小中：我們應該做合理懷疑，不要懷疑一切，懷疑一切不能證明網(wǎng)民思路廣闊或者知識淵博，只能說亂猜疑。

　　南方周末：據(jù)說司機事后逃跑了，這個細節(jié)有可能跟兇殺吻合，因為先刻意撞死他，然后逃跑。

　　黃小中：肇事以后離開現(xiàn)場在交通事故案中也是常見現(xiàn)象。

　　南方周末：具體到肇事司機是怎么回事？

　　黃小中：他是后來打電話向公安機關報案。他怕受到家屬的傷害，所以才跑。

　　南方周末：是什么時候、什么方式投案的？

　　黃小中：離開現(xiàn)場后用電話報案的，不是人來報案的。

　　南方周末：剛才你講他是擔心自身安全，所以他跑掉。

　　黃小中：是。對于駕駛員的口供，我們也做了測謊，都沒問題。

　　南方周末：警方昨天公布的材料，有駕駛員沒有作案動機和跡象這個說法。能詳細解釋一下嗎，為什么沒有作案動機和跡象？

　　黃小中：如果是謀殺的話，肯定有作案動機。駕駛員跟當事人，或者說被軋的人，是一點不認識的，沒有任何矛盾。同時，這兩個駕駛員開車，跑運輸生意，才一個來月，9月份、10月份以前一直在外地，是初到這個地方的外地人。既沒有跟工地、跟這個人有經(jīng)濟利害關系，也沒有什么民間的口角和其他矛盾，他為什么要把他殺掉？

　　南方周末：但還有一個可能是被人雇兇。

　　黃小中：雇兇需要證據(jù)。作為一個正常思維的成年人，如果真的要謀殺作案，他有相當多更好的手段可以把他干掉，為什么要采取這種措施？大白天開著一輛工程車，還掛著牌照，還有兩個司機？這明顯有悖常理。

　　“傳聞按住錢云會的四人只是圍觀保安”

　　南方周末：司機和錢成宇的口供現(xiàn)在能公開嗎？

　　黃小中：現(xiàn)在不能提供，因為有一些口供還在調查中。近期肯定會比較完整地公開。

　　南方周末：現(xiàn)在調查已經(jīng)到哪個環(huán)節(jié)了？

　　黃小中：正在緊密的調查之中。我們要排除一切未解之處，窮盡一切辦法。

　　南方周末：能詳細解釋一下么，窮盡哪些方法？

　　黃小中：窮盡一切辦法，公安機關在目前科學技術條件下，這么一個案件在高度重視下，我們的資源，一切資源都用上去。

　　南方周末：你說的測謊是之一？

　　黃小中：我剛才可以講的措施都是公開的。我們有各種手段，目的只有一個，這個案件全面查清楚，經(jīng)得起歷史的經(jīng)驗，也就是說我們常說的鐵案。

　　南方周末：測謊是在市公安局介入之后做的，還是在前期已經(jīng)做的？

　　黃小中：多數(shù)工作是市局工作組成立之后。

　　南方周末：市局工作組什么時候成立的？

　　黃小中：前天晚上。

　　南方周末：一天工作就把這些工作做完了嗎？

　　黃小中：所以你問我進到什么程度，我說一切正在進行之中，說明還有一些沒有做完。我加一點，剛才有其他媒體的記者已經(jīng)采訪了那四個錢成宇所說的人，我建議你也去采訪。

　　南方周末：就是目擊證人所說的把錢云會按倒在地的人？

　　黃小中：對。實際上是四個圍觀的保安，網(wǎng)上傳成了四個抬人的保安。你可以去采訪他，如果是抬的話，這四個人是要槍斃的。

　　南方周末：有人從技術角度分析，假使幾個人抬一個人，讓一輛車壓過去，這種操作很難實現(xiàn)，你怎么理解？

　　黃小中：作為發(fā)言人我不跟你分析這個事情，我們只是要窮盡一切辦法（調查）。從一個警察個體，我作為成年人，有自己的生活經(jīng)歷，我覺得這個是有失常理的，有一個網(wǎng)民講得好，四個人抬過去，那輛車開過來，他不怕自己被撞死嗎？

　　南方周末：錢云會出事之前跟副鎮(zhèn)長通電話是怎么回事？

　　黃小中：已經(jīng)查清，他出門前接到的最后一個電話是同村姓王的一個村民打的。我們已經(jīng)找他做過筆錄，他已經(jīng)承認他打的電話。只要你們提出的，我們能想到的，都查了；我們沒想到，你們提出的，我們也查，不會主觀地認定。只要你能提，我都查，這就叫窮盡一切辦法查清一切問題，就是這個意思。

　　南方周末：有人說出事時司機是逆向行駛，這個怎么解釋？

　　黃小中：碰撞的時候，這個車是在逆道上，但沒有一直逆向行駛，司機發(fā)現(xiàn)正前方有人，怕剎不住會撞上去，就往左邊，也就是逆道上打，錢云會也想逃命，結果也往逆道上跑，剛好撞上。

　　“征地后遺癥導致事態(tài)擴大”

　　南方周末：據(jù)說那天出現(xiàn)了搶尸體的情況，群眾與公安民警發(fā)生了很激烈的沖突，這個情況請解釋一下。

　　黃小中：我建議，如果是嚴謹?shù)拿襟w，不要輕易用“搶”這個字。公安機關使用國家授予的行政管理的強制的權力，在處置這么一個交通事故的期間，在完成了現(xiàn)場勘察之后，為了進一步對尸體進行法醫(yī)鑒定和恢復肇事路段正常交通秩序，需要把尸體依法移到殯儀館，因為解剖不可能露天，我們有一系列的解剖的器具要介入。這期間，受到一些村民的阻攔，這是事實，所以說，村民的阻攔是非法的，憑哪一條法律村民有權阻攔我？我們執(zhí)法是依法的。

　　南方周末：需不需要家屬授權同意呢？

　　黃小中：這是一個交通道路上的交通事故，尸體處在交通事故現(xiàn)場，我們依法移到殯儀館。而不是尸體在自己家里，我進他的家門把他移走。后一種情況的話會有更人性化的考慮。交通事故在交通要道上，時時影響交通暢通，我們要確保正常的社會治安秩序。

　　南方周末：現(xiàn)場擺過靈堂？

　　黃小中：搭棚擺靈堂，而且已經(jīng)造成交通被阻斷，我們依法采取了國家強制力措施。

　　南方周末：村民說前后去過兩批治安警察和防暴警察，第一批是100人，第二批是1000人。

　　黃小中：整個樂清市公安局也沒有1000人，到哪里找那么多警察？

　　南方周末：據(jù)說從溫州也調人了？

　　黃小中：沒有。

　　南方周末：這個過程有民警受傷？

　　黃小中：的確有民警受傷，有人甩了石頭，有部分民警受傷。

　　南方周末：群眾有沒有受傷？

　　黃小中：我們依法克制，采取有理、有節(jié)的措施，群眾沒有受傷。

　　南方周末：有村民說民警也拿石頭投他們。

　　黃小中：公安手里有石頭嗎？公安要出手也是依法使用警械。公安不會自掉身價，沒有拿石頭。

　　南方周末：這個事情引發(fā)了一系列的連鎖事件，回過頭來看，處理尸體時有沒有一個更好的方法？

　　黃小中：如果置大眾利益不顧的話，當然還有更好的辦法，如果把大眾利益放在第一位，少數(shù)服從大眾，那只能是這個辦法。你讓他搭靈堂，當然不會出沖突了，但這條路就不能通了。

　　南方周末：據(jù)我們了解這個村子比較特殊，以前也曾跟警方發(fā)生過多次沖突，有這種歷史背景。

　　黃小中：不能說跟警方發(fā)生沖突。

　　南方周末：一些村民曾經(jīng)被刑拘、判刑。

　　黃小中：這不是和公安機關發(fā)生沖突，公安機關作為執(zhí)法機關，跟人民群眾沒有利害沖突。但這個村發(fā)生一些擾亂公共秩序或者其他案件，的確村里有一些人受過處理。沖突這個詞，我認為用在這里不準確。

　　南方周末：如果真的只是一起交通事故的話，現(xiàn)在影響這么大，你認為是怎么造成的？

　　黃小中：這么一個案件，演化成這樣一個后果，當然原因是多方面的，有宏觀的，也有微觀的，大前提我們要放在國家的宏觀背景下，國家的城市化進程在加大，涉及到一些利益的調整，可能有一些群眾有一些不滿情緒，甚至把這個交通事故跟國家的高房價連在一起，在大的宏觀層面上有一些人借機把事情炒起來；微觀上比較特殊，正好這個村征用土地比較多，有一些后遺癥，群眾的情緒比較容易被一些人鼓動或者引起來。出現(xiàn)這些情況，我們認為，也都是在新的歷史時期我們公安工作必須要面對的一個現(xiàn)實，是我們只能夠不斷地提高執(zhí)政和執(zhí)法能力。要預測每一起交通事故會有什么后果是很難的，我們只能說，就事論事。

（責任編輯：吳雄）