5月27日，中共中央黨校黨史教研部副主任、教授、博士生導(dǎo)師謝春濤做客中國網(wǎng)絡(luò)電視臺建黨九十周年《紅色面對面》，暢談學(xué)習(xí)黨史的必要性和多元化方式。

　　以下為訪談實(shí)錄：

　　【主持人】從烽火連天到紅旗漫卷，再到中華崛起、民族復(fù)興，可以說是中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)中國人民走出一條光輝奮斗征程，既是一部可歌可泣的英雄史，也是一部發(fā)展史。各位網(wǎng)友朋友們您現(xiàn)在收看的是中國網(wǎng)絡(luò)電視臺建黨九十周年《紅色面對面》訪談節(jié)目，今天我們榮幸地邀請到中共中央黨校黨史教研部副主任、教授、博士生導(dǎo)師謝春濤做客建黨九十周年展開探討。首先歡迎您謝主任，也請您跟我們網(wǎng)友打一個(gè)招呼。

　　【謝春濤】各位網(wǎng)友好，很高興能來到中國網(wǎng)絡(luò)電視臺同大家一起交流。

　　【主持人】首先在節(jié)目一開始，請您結(jié)合您的閱歷和經(jīng)驗(yàn)談一談為什么學(xué)習(xí)黨史，學(xué)習(xí)黨史重要性和必要性是什么？因?yàn)槟瞥缫痪湓捠亲x史使人明智。

　　【謝春濤】讀史使人明智是很好的格言，我從1978年上大學(xué)系統(tǒng)學(xué)歷史到現(xiàn)在，應(yīng)該這些年來我學(xué)習(xí)、研究、教授一直是歷史，我覺得讀史確實(shí)能使人明智，能使人用歷史的眼光來看問題，能把問題看得周全一些，能把眼光放的遠(yuǎn)一些，能把道理看得深一些，一些問題看得清楚一些。無論是讀什么樣的歷史，必須中國史、世界史，更不用說中國共產(chǎn)黨歷史都會有很多教義，當(dāng)然這個(gè)教義對不同人不一樣，比如我面對廣大黨員干部跟普通的黨員不一樣，比如高級干部我經(jīng)常跟他們講讀黨史有這么幾個(gè)好處，一個(gè)有助于理解黨的歷史。毛澤東思想是如此，鄧小平理論、三個(gè)代表重要思想，包括科學(xué)發(fā)展觀全是如此。如果脫離黨的歷史去讀理論、學(xué)理論，可能學(xué)不深入、學(xué)不透徹，而放在歷史的大背景下，當(dāng)年中央面對什么問題，怎么分析研究這個(gè)問題，為什么會提出這個(gè)理論，這個(gè)理論有什么用處就可以看得很明白。我再跟他們講，學(xué)黨的歷史還是總結(jié)黨的成功經(jīng)驗(yàn)的需要，中國共產(chǎn)黨歷史上取得很大成功，甚至非常輝煌，這些成功靠什么取得的？值得總結(jié)，這個(gè)總結(jié)對今天對以后都有用，毫無疑問中國共產(chǎn)黨員干部應(yīng)該把新的作風(fēng)發(fā)揚(yáng)下去。再比如我跟他們講，也是總結(jié)過去犯錯(cuò)誤教訓(xùn)的需要，毫不諱言，我們過去犯過錯(cuò)誤，甚至有文革這樣的錯(cuò)誤，肯定這樣的錯(cuò)誤不能再犯，肯定我們應(yīng)該越來越明智，就得分析這些錯(cuò)誤為什么會發(fā)生，對我們今天有哪些教訓(xùn)，我們應(yīng)該怎么做得更好。再還比如我跟領(lǐng)導(dǎo)干部講，這還是提高領(lǐng)導(dǎo)方法、領(lǐng)導(dǎo)水平的需要，我們看毛澤東也好，鄧小平也好，他們都是偉人，他們偉大在什么地方？他們比我們常人、普通人高明在什么地方？那很多方面都高明，很多方面我們可能難以望其項(xiàng)背，但我們可以學(xué)，不可能全都學(xué)到，但知道偉大在什么地方，高明在什么地方，我們朝著那個(gè)方向努力，哪怕學(xué)不到很多，哪怕學(xué)十之一二，也會受益無窮，對領(lǐng)導(dǎo)干部來講至少有這方面的作用。那對普通人其實(shí)用途也很多，比如說我注意到這些年來有人研究什么呢？黨史對于經(jīng)商的作用。有人分析這樣的現(xiàn)象，現(xiàn)在有一些大企業(yè)家、做得成功的企業(yè)家往往是什么呢？過去當(dāng)過兵，有在部隊(duì)的經(jīng)歷，那在部隊(duì)毫無疑問過去學(xué)黨史學(xué)得多一些，學(xué)毛澤東思想多一些，有一些大企業(yè)家總結(jié)自己的成功往往談到這一點(diǎn)，我覺得這不是沒有道理的，有些人從經(jīng)商角度分析中國共產(chǎn)黨的歷史、中國共產(chǎn)黨的成功對經(jīng)商有什么作用，其實(shí)這方面的作用也是顯而易見的。比如中國共產(chǎn)黨有高度的組織力、執(zhí)行力，這對經(jīng)商包括做其他事情都是很有用處的。所以我想學(xué)黨史對很多人來講，都會有程度不同的作用、角度不同的作用。

　　【主持人】接下來具體展開一下，我們知道日前為了迎接建黨九十周年和深化學(xué)習(xí)型黨組織建設(shè)，中宣部和中組部聯(lián)合推出第四批學(xué)習(xí)型書目，您覺得包括這些書目在內(nèi)，應(yīng)該從哪些書目先入手呢？

　　【謝春濤】這五本書在這之前認(rèn)真看過，有兩個(gè)特點(diǎn)：一個(gè)是論群眾工作，黨的領(lǐng)導(dǎo)工作人員把論群眾工作寫出一本書，今天的群眾工作跟過去的群眾工作不一樣，今天面臨的很多情況、很多問題，老百姓有些不滿意，怎么樣把工作做好，顯然過去領(lǐng)導(dǎo)人很多論述對領(lǐng)導(dǎo)干部來講值得讀一讀。再還有其他四本書幾乎都是關(guān)于黨的歷史，這當(dāng)中包括前不久中央批準(zhǔn)出版的《中國共產(chǎn)黨歷史》第二卷，這是最權(quán)威的著作之一。還有幾本可讀性比較強(qiáng)的書，比如《錢學(xué)森故事》，比如反映聶榮臻元帥的，這都是黨史類的書，這跟建黨九十周年直接相關(guān)。在這個(gè)時(shí)候中央希望全黨同志，希望我們的群眾更多的關(guān)注黨史，讀黨史，而廣大的黨員干部，包括我們的群眾自然也在這個(gè)時(shí)候格外關(guān)注黨史。推出這樣一批書應(yīng)該說是很適合的。那么這幾種書里頭，當(dāng)然對不同的讀者來講，可能有不同的需求，比如說對黨的中級干部，我認(rèn)為很值得讀一讀《中國共產(chǎn)黨歷史》第二卷，上下兩冊，內(nèi)容很豐富，而且談?wù)摰氖屈h和國家非常重要一段歷史，49年到78年這段歷史，而且這段歷史當(dāng)中非常復(fù)雜，因?yàn)檫@一段黨犯過錯(cuò)誤，包括文化大革命這樣的錯(cuò)誤。那么怎么看待這段時(shí)間的錯(cuò)誤？怎么看待我們這段曲折？怎么去總結(jié)分析犯錯(cuò)誤的原因？總結(jié)其中的教訓(xùn)。我想對黨的高中級干部來講非常重要，讀了這本書大家的認(rèn)識可以統(tǒng)一到中央的基本結(jié)論上來，統(tǒng)一到這本書的基本結(jié)論上來，我覺得對黨的用處很大。

　　【主持人】剛才說到針對黨員干部應(yīng)該怎么樣學(xué)習(xí)，那么針對普通老百姓和網(wǎng)友您有沒有比較輕松上手的一些書籍可以推薦給他們呢？

　　【謝春濤】對于普通老百姓、干部讀《中國共產(chǎn)黨歷史》第二卷厚度大了一些，價(jià)格也高了一些，不適合普通讀者來讀，但剛才說到那幾本書恐怕更適合普通人，當(dāng)然這幾本書我沒有都讀，但有幾本書我認(rèn)真讀了，比如《錢學(xué)森故事》。錢學(xué)森是兩彈一星元勛，值得我們非常敬仰的人物，前不久去世，這本書是錢老身邊工作人員寫的，他對錢老了解非常多，他把錢老很多故事編寫出來，我看了以后很受感動、很受教育。類似這樣的一些書，包括領(lǐng)袖人物的傳記，毛澤東的傳記、周恩來的傳記、劉少奇的傳記，普通讀者從這些書里面讀得進(jìn)去，讀得受益更大一些，再讀《中國共產(chǎn)黨歷史》第二卷這樣的書更好一些。

　　【主持人】您主編了一本書叫《中國共產(chǎn)黨為什么能》，這本書在黨員干部當(dāng)中影響強(qiáng)烈，您能不能在節(jié)目當(dāng)中談一談對您這本書當(dāng)時(shí)的創(chuàng)作到編寫，最后到出版的心路歷程呢？

　　【謝春濤】確實(shí)這本書受到有關(guān)方面的肯定和歡迎，這本書的創(chuàng)意很長時(shí)間形成的，過去幾年我經(jīng)常有機(jī)會跟外國人接觸，做什么工作，向外國人介紹中國共產(chǎn)黨，這更多的是外國的政黨，特別是發(fā)展中國家執(zhí)政黨的成員，他們對中國共產(chǎn)黨非常欽佩，因?yàn)橹袊伯a(chǎn)黨在最近三十多年取得舉世矚目得成功，特別是在發(fā)展問題上，包括一些西方人對中國稍微有點(diǎn)了解的都會認(rèn)為中國共產(chǎn)黨創(chuàng)造了奇跡。那么這個(gè)奇跡怎么發(fā)生，中國共產(chǎn)黨靠什么取得成績？他們關(guān)注。我跟他們交流的時(shí)候，經(jīng)常來解釋、回答他們這樣的問題。那么從什么角度回答？毫無疑問我是研究黨史的，我覺得從歷史的角度回答最能說得清楚，歷史上怎么樣一部部中國共產(chǎn)黨走到今天，中國共產(chǎn)黨靠什么辦法取得今天的成功包括過去的成功，這些成功又說明中國共產(chǎn)黨是什么黨？又預(yù)示著或者昭示著這個(gè)黨往哪兒走，這個(gè)黨將來會怎么著。我想把這些東西梳理出來、總結(jié)出來、寫出來，毫無疑問對外國了解中國共產(chǎn)黨有幫助。我們還準(zhǔn)備出版英文版。

　　【主持人】您剛才談到創(chuàng)作的目的，接下來您能否談一談在書的創(chuàng)作過程當(dāng)中遇到哪些困難呢？

　　【謝春濤】應(yīng)該說我們首先列題不容易，我們肯定目的要解讀中國共產(chǎn)黨的成功。首先成功很多，哪些方面最值得我們關(guān)注，最值得我們解讀？或者讀者最關(guān)注？我們在中間經(jīng)過長時(shí)間的篩選，一開始列了二十幾個(gè)題目，反復(fù)討論剩下13個(gè)，近期我們準(zhǔn)備增加兩個(gè)，補(bǔ)充兩個(gè)。但選了這13個(gè)，應(yīng)該說我們費(fèi)了很多心思，目前在我看來都是舉世公認(rèn)的中國共產(chǎn)黨取得巨大的成功，所以選題本身不容易。再一個(gè)不容易就是回答問題、解答問題，比如書里面有兩個(gè)在我看來比較尖銳的問題，一個(gè)是為什么中國共產(chǎn)黨犯了嚴(yán)重錯(cuò)誤還能得到人們支持。這是很多西方政黨人士感覺到有點(diǎn)不好理解的問題。再還比如，為什么蘇共這些執(zhí)政黨都垮了，中國共產(chǎn)黨沒有垮。這是對比太鮮明了，都是共產(chǎn)黨，過去的理念、體制制度很多相似甚至相同的東西，但結(jié)局絕不相同。這兩個(gè)現(xiàn)象、這兩個(gè)問題是客觀存在的，怎么解釋？這就絕不是三句話、兩句話能說得清楚。這方面我注意到在我們回答這些問題之前，好像沒有什么人真正展開地、正面地從歷史角度做過回答，所以回答這樣的問題那絕不是一萬字、多少字就能寫出來的問題，往往是我們在這中間也要經(jīng)過反復(fù)的討論，我們認(rèn)為，包括有的讀者比如說中央文獻(xiàn)研究室的副主任陳晉同志看了以后也認(rèn)為我們基本說清楚了。再還比如難在什么？難在這本書的呈現(xiàn)方式。我感覺到過去黨史書出了很多，但有些書大家未必愛看，甚至有的權(quán)威的書大家也未必真的愛看。因?yàn)槭裁矗啃问缴喜豢勺x，形式上很呆板，甚至有的書可能充滿了一些文件性的語言，文件性的語言對普通人來講讀起來枯燥、吃力，顯然你不是文件，如果是文件哪怕他再呆板，當(dāng)然文件也不一定非得是呆板，如果當(dāng)作文件來讀另當(dāng)別論。但這個(gè)書肯定不是文件，大家不會拿出那個(gè)勁頭來讀你這個(gè)書，所以呈現(xiàn)方式上我覺得還得讓讀者愿意看、愿意讀、看得進(jìn)去，在這方面我們做了嘗試，比如我們用思想講故事，歷史是活動的歷史，人是有血有肉的，人做出的事也是感人的，我們把這些事，特別是能說明問題的事，我們把它選擇出來，講出來，來講我們所說的道理，可讀性肯定沒有問題，再就是注意什么？引用外國人來讀書，我們說中國共產(chǎn)黨的好話，在你看來就是吃這碗飯，就是體制內(nèi)的人，甚至有人說我們是“御用專家”，我們說的東西有的人愿意相信，有的人會打幾個(gè)折扣，我們引用外國人來讀，比如外國政要、記者、學(xué)者，他們對中國共產(chǎn)黨的觀察有他們的角度，他們的價(jià)值觀跟我們不一定一樣，看問題的角度也不一樣，但對他們來講中國共產(chǎn)黨的成功原因，顯然對我說的，剛才對我說的東西發(fā)生懷疑得有些人可能影響會大一些，他們會覺得客觀一些，應(yīng)該說我們在這方面也花了很多心思，也是不容易的。但讓我們高興的是，這些努力得到大家的認(rèn)可，目前這本書還是取得我們預(yù)想的成功，甚至比我們預(yù)想的還要好一些。

　　【主持人】通過您剛才介紹讓我們大概了解到為什么這本書的成功，成功在哪里。除了中宣部、中組部推薦的書目以及您剛剛講的書籍，以及市場上的書籍以外，還有沒有其他方法更好來學(xué)習(xí)黨史？

　　【謝春濤】學(xué)黨史的渠道很多，讀書只是一種方式，很多方式都跟黨史有關(guān)系，比如黨史題材的影視劇這幾年拍了很多，有的也很成功，作為普通大眾看這些東西顯然比看書更容易，或者更容易看得進(jìn)去?？从耙晞『翢o疑問對某一段黨史或者情況、問題有了了解，比如說前兩年推出的《建國大業(yè)》看過的人非常多，看過的人受到感染、受到感動，顯然這是讓普通人了解黨史非常好的一種形式，一種渠道。這個(gè)渠道是非常重要的。再還比如網(wǎng)絡(luò)上關(guān)于黨史的東西也是很多的，有的是研究黨史的一些論文，有的是對黨史某一段歷史通俗化的描述，比如紀(jì)實(shí)文學(xué)這一類。網(wǎng)上也有很多我們值得看的黨史的資源，在這一點(diǎn)上我過去也談過。

　　【主持人】說到這里，我想追問一個(gè)問題，因?yàn)樾旅襟w發(fā)展到現(xiàn)在，網(wǎng)上信息存在虛假或者不真實(shí)，我們這些普通的老百姓怎么來辨別黨史的真?zhèn)文兀?/span>

　　【謝春濤】應(yīng)該說是有難度的，因?yàn)榫W(wǎng)上流傳的不那么真實(shí)，不那么全面，甚至是虛假的東西往往很吸引人眼球，表現(xiàn)形式上這些東西往往第一可讀，它是講故事的，當(dāng)然有的故事可能是編出來的，但是這些故事編的往往可能很好看、很刺激，另外這些東西往往也有自己的見解，他講的見解、觀點(diǎn)也往往很刺激人的眼球。比如說最近這兩天有關(guān)權(quán)威部門包括中央黨校出面澄清的一個(gè)說法，那毫無疑問吸引了很多人的關(guān)注。什么說法呢？說毛澤東有些著名作品是胡喬木寫出來的，包括知名度很高的《沁園春 雪》不是毛澤東寫的。甚至胡喬木的女兒自己也出來澄清，說他的父親不可能寫出《沁園春 雪》這樣的詩詞。類似網(wǎng)上這樣的東西是有的，那么這樣的東西一開始讓我們普通網(wǎng)友來分辨是有難度的。一方面網(wǎng)友應(yīng)該提高警惕性，不能說網(wǎng)上所有的東西，我們看到的東西都是值得相信的，那未必，我們可以看一看什么人寫的，什么部門的人寫的，作者是什么身份，如果作者連真名都不愿意署，完全是假造的名字，真實(shí)性就值得懷疑，那就要提高警惕。再就是權(quán)威部門一旦發(fā)現(xiàn)網(wǎng)上有這樣的東西，就恐怕要及時(shí)站出來澄清，包括專業(yè)工作者類似我這樣的人，如果我們熟悉的東西，我們感覺到明顯違背歷史真實(shí)的，我們也應(yīng)該站出來澄清，再還比如有關(guān)方面，包括網(wǎng)站恐怕也應(yīng)該是當(dāng)?shù)匕岩话殃P(guān)，對于明顯的有有問題的東西恐怕應(yīng)該適當(dāng)?shù)陌炎　?/span>

　　【主持人】確實(shí)還是更多的在于相關(guān)部門以及專家學(xué)者出來更好地發(fā)布這種權(quán)威的信息，讓普通的網(wǎng)民，因?yàn)樗蔫b別力很有限。

　　【謝春濤】甚至讓我們專業(yè)工作者來參與進(jìn)去。

　　【主持人】在編寫過程當(dāng)中您接觸到很多經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，這些黨史當(dāng)中的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)如何來指導(dǎo)我們生活當(dāng)中的實(shí)踐呢？

　　【謝春濤】我曾經(jīng)參與了五年的《黨史》二卷的編寫工作，應(yīng)該說中間感觸很深，因?yàn)椤饵h史》二卷所反映的歷史是一段比較曲折的歷史，從49年到78年，建國初頭幾年我們總體上順利、輝煌，57年以后發(fā)生失誤，甚至發(fā)生文革這樣的失誤，對這段失誤肯定我們不能遺忘，也是遺忘不了的，我們也不能回避，我們應(yīng)該認(rèn)真嚴(yán)肅地對待，在這本書的編寫之前，其實(shí)中央已經(jīng)嚴(yán)肅認(rèn)真對待。文革結(jié)束之后，以鄧小平為代表的這批共產(chǎn)黨人當(dāng)年痛病思痛，他們這批人絕大部分人受到文革的沖擊和破壞，他們也知道文革給國家、老百姓帶來什么，那一代人痛病思痛，在一段時(shí)間內(nèi)總結(jié)我們犯過的錯(cuò)誤總結(jié)非常深刻。突出的表現(xiàn)就是1981年中央通過了《關(guān)于建國以來若干歷史問題的決議》，應(yīng)該說這個(gè)《決議》至今我認(rèn)為是站得住腳的，經(jīng)受住歷史的考驗(yàn)，那么就是在這樣的總結(jié)基礎(chǔ)上全黨對那段歷史、對毛澤東晚年的錯(cuò)誤，我們有了統(tǒng)一的認(rèn)識，有了統(tǒng)一的思想，就在這個(gè)過程中、就在這個(gè)基礎(chǔ)上黨領(lǐng)導(dǎo)人民走出一條改革開放的新路，所以當(dāng)年總結(jié)歷史教訓(xùn)的作用那是巨大的，而今天這個(gè)作用依然在顯現(xiàn)出來，包括剛才說到《黨史》二卷，我覺得非常好體現(xiàn)81年歷史決議、基本觀點(diǎn)。甚至因?yàn)檫@本書對錯(cuò)誤寫得很展開、很充分，比如說文化大革命，在整個(gè)800多頁的這本書中文革就占了200多頁。另外包括文革之前的一些事物都寫到了，而且在我看來寫得都很全面，都很充分。另外這本書很重要的特點(diǎn)，那就是不僅僅是陳述、敘述這些錯(cuò)誤，更重要主觀上原因，包括包括客觀上的原因。甚至在決議的基礎(chǔ)上某些方面還有深化，還有拓展，還有結(jié)合新的現(xiàn)實(shí)新的論述，這樣的總結(jié)對今天依然有用。用處在哪兒？警醒我們不要再犯過去的錯(cuò)誤，警醒我們當(dāng)年犯錯(cuò)誤體制的根源，比如加強(qiáng)對領(lǐng)導(dǎo)干部的監(jiān)督制約，顯然在今天有重要意義，包括反腐敗等等。我們普通黨員、普通干部，包括普通的老百姓能夠會認(rèn)清中國特色社會主義道路的必然性，我們就因?yàn)楫?dāng)年犯過錯(cuò)誤，我們總結(jié)了這些錯(cuò)誤才有今天的成就，所以我們應(yīng)該珍惜我們今天的理論、路線、方針、政策，我們應(yīng)該認(rèn)同今天的大政方針，我們應(yīng)該特別珍惜今天的局面，當(dāng)然我們希望做得更好，對今天還不滿足，我們還解決今天面臨的各種問題，力求做得更好，所以覺得無論是什么人，無論我們從什么角度，都可以從這本書當(dāng)中，從這段歷史當(dāng)中得出對今天，包括對以后有用的東西。

　　【主持人】我們就是注意到“十一五”期間以來，國家政治經(jīng)濟(jì)確實(shí)取得很大的成功，今年也是恰逢“十二五”開局之年，進(jìn)入新的歷史時(shí)期。黨史對于提高領(lǐng)導(dǎo)干部執(zhí)政能力也有顯著的幫助，您能否簡單地介紹一下如何來提高這些黨員干部的學(xué)習(xí)黨史主觀能動性，因?yàn)槲覀冎烙行h員干部工作比較繁瑣，每天處理大量事情的時(shí)間已經(jīng)夠多的了，剩下相對學(xué)習(xí)時(shí)間比較少，那么怎么樣學(xué)習(xí)？

　　【謝春濤】地方領(lǐng)導(dǎo)干部的壓力非常大，大量的工作需要他們做，越做越難，在這種情況下學(xué)習(xí)黨史，學(xué)別的內(nèi)容都有困難，首先是時(shí)間上的困難。跟我接觸的領(lǐng)導(dǎo)干部，很多領(lǐng)導(dǎo)干部在我看來素質(zhì)高的領(lǐng)導(dǎo)干部，將來有比較好發(fā)展前途的領(lǐng)導(dǎo)干部都是很重視學(xué)習(xí)的。當(dāng)然不光是學(xué)黨史，也包括學(xué)其他內(nèi)容，因?yàn)樵谒麄兛磥恚?dāng)然我也贊同，就是在今天可以說是知識爆炸的時(shí)代，不管你是哪個(gè)名校畢業(yè)、哪個(gè)背景，其實(shí)當(dāng)年自己學(xué)的東西對現(xiàn)在的工作、以后的工作都是微不足道的。甚至可以說當(dāng)年學(xué)的很多東西都過時(shí)了，一個(gè)成功的領(lǐng)導(dǎo)者，包括成功的其他方面的專業(yè)人士，要想保證自己的成功都得不斷學(xué)習(xí)，首先我們要有這樣的認(rèn)識、觀念。再一個(gè)對讀者網(wǎng)友來講學(xué)什么東西，往往結(jié)合自己的工作考慮一下，剛才我講了學(xué)黨史對不同人群都有用處，特別對領(lǐng)導(dǎo)干部用處更大、更直接，有了這樣的認(rèn)識，哪怕再忙也會找一些黨史的書看一看，在中央黨校學(xué)習(xí)的領(lǐng)導(dǎo)干部。我們的課他們很認(rèn)真聽。這些領(lǐng)導(dǎo)干部聽了黨史之后，看黨史之后覺得有用了，某些問題看得比過去清楚了，某些方面的素質(zhì)感覺有潛移默化的提高，所以首先得有這樣的認(rèn)識，有這樣的觀念，然后去讀、去看，慢慢地自己會感覺有用處，自覺性就會越來越高。當(dāng)然另一方面還有就是剛才提到黨史工作者也得盡可能為廣大干部、黨員，包括普通老百姓提供更多適合他們讀、值得他們讀的黨史方面的書。這也是重要的方面。現(xiàn)在人們對黨史重要性的認(rèn)識空前提升了，特別是通過90年一系列的活動，我相信大家在這方面的認(rèn)識會更加提高，大家自覺性會進(jìn)一步增強(qiáng)，讀黨史我認(rèn)為至少在領(lǐng)導(dǎo)干部當(dāng)中形成一種風(fēng)氣。

　　【主持人】那么我們注意到的現(xiàn)象是現(xiàn)在很多網(wǎng)友在黨史普及性方面做更好的推廣，讓普通民眾更好學(xué)習(xí)未來黨史學(xué)習(xí)的廣度，這方面的建設(shè)您認(rèn)為關(guān)鍵在哪里？

　　【謝春濤】你講的問題是普遍沒有比較好解決的問題，確實(shí)對領(lǐng)導(dǎo)干部來講，雖然不能對黨史懂得很多，但對黨史還是有比較多的了解，對這些人學(xué)黨史我認(rèn)為總體上不是大問題，但也有加強(qiáng)的問題。但更重要的是對年輕人，包括在校大學(xué)生，包括其他像公司的白領(lǐng)等等這層人黨史的學(xué)習(xí)、宣傳、教育，我覺得還有很多可以改進(jìn)的空間。這些年我也有機(jī)會時(shí)常到大學(xué)里去跟年輕大學(xué)生、本科生、碩士生、博士生等等我經(jīng)常給他們講黨史課之后的交流上，我感覺廣大的同學(xué)對黨史有興趣，他們覺得學(xué)黨史對他們有用，甚至我在有的場合講什么用處呢？受過高等教育的人將來自己都希望取得個(gè)人的成功，那么我們絕大部分人會認(rèn)同中國這個(gè)創(chuàng)業(yè)環(huán)境，甚至我們可能有些年輕人出去留學(xué)之后過幾年還是回到國內(nèi)發(fā)展，那么好了我們這個(gè)國家是中國共產(chǎn)黨執(zhí)政，如果我們長期在這個(gè)國家里頭發(fā)展自己的事業(yè)，難道不需要了解一下這個(gè)執(zhí)政黨嗎？那我想肯定是需要的。執(zhí)政黨的大政方針跟我們每一個(gè)人發(fā)展都有關(guān)系，還有執(zhí)政黨的黨情、國情都可以來了解。對很多年輕人來講，對黨史有一定了解之后，就認(rèn)識到需要讀黨史。另外我們年輕人當(dāng)中還有很多申請入黨的積極分子，甚至已經(jīng)入黨的年輕黨員，那對這些來講更需要讀黨史。我曾經(jīng)講過課的這些對象，他們稍稍對黨史有了解之后，往往愿意讀黨史。

　　【主持人】那您認(rèn)為大學(xué)生，大學(xué)生屬于社會的精英團(tuán)體，未來祖國的棟梁。針對他們來講，有沒有必要在學(xué)校開設(shè)一些黨史課程？除了專家學(xué)者來學(xué)校講座之外，會不會把學(xué)習(xí)黨史作為一門課程開設(shè)到大學(xué)日常當(dāng)中？

　　【謝春濤】我覺得是應(yīng)該的，大學(xué)里現(xiàn)在有一門課程，就是中國近現(xiàn)代史公共課。高校事實(shí)上也有一些，但情況不同，有的可能效果比較好，有的可能就不那么好了，我想這相當(dāng)程度上跟講課老師的素養(yǎng)、水平、眼界有關(guān)系。所以我想從實(shí)際的效果來講，黨史的教育大家是歡迎的，年輕人是歡迎的，但前提得講得好，好應(yīng)該在什么地方？在我看來起碼有這么幾個(gè)方面：一個(gè)你有針對性，我們講黨史，不管對年輕學(xué)生來講，更不用說對高級干部來講，我們不是簡單地講出點(diǎn)歷史知識，說哪年發(fā)生什么，這種講太潛表層次，有些同學(xué)在中學(xué)里大概就知道，顯然得有針對性，你對這層人你講之前應(yīng)該有個(gè)估計(jì)，他們對這個(gè)歷史了解到什么程度，今天他們要學(xué)黨史應(yīng)該解決哪些問題，他們會關(guān)注哪些問題，你能幫他解決哪些問題，得有針對性，如果沒有針對性對講課的教師來講就是自說自話，可能不一定有什么用。第二個(gè)，在我看來得客觀地講黨史。我們講中國共產(chǎn)黨歷史，要講中國共產(chǎn)黨的成功，但也講中國共產(chǎn)黨的失誤，特別是嚴(yán)重的失誤，文革這樣的失誤、大躍進(jìn)這樣的失誤不能回避，如果回避了只講一面，那么在受眾看來、學(xué)生看來不可觀、不全面，他就認(rèn)為你講法本身就產(chǎn)生質(zhì)疑甚至抵觸，那效果可想而知。第三個(gè)，得用年輕人容易接受的方式去講歷史，那就有一個(gè)表達(dá)方式，就有一個(gè)生動性這樣的問題。我剛才講了其實(shí)歷史可以講得很鮮活、很感人、很生動，那就在于你怎么講，在于你怎么選材，我覺得這些方面更多地恐怕責(zé)任在我們的老師，在我們的黨史工作者，我們?nèi)绻Φ馗倪M(jìn)我們的方法、我們的工作，我們自己對黨史研究的深一些，我們悟得透一些，然后再用年輕人或者說普通大眾容易接受的方式跟他講出來，那我想黨史教育宣傳的效果會比現(xiàn)在好。

　　【主持人】確實(shí)我們看到現(xiàn)在在高校、初中已經(jīng)組織一些豐富多彩的活動，比如老的革命路線的旅游活動，讓這些大學(xué)生、高中、初中學(xué)生能在旅游中學(xué)習(xí)黨史，但他們認(rèn)為自己達(dá)不到偉人的高度，學(xué)習(xí)他們的經(jīng)驗(yàn)對于自己沒有提升作用，您贊同這種說法嗎？

　　【謝春濤】我不贊成這樣的說法。在我們很多人看來偉人是高高在上，偉人是高不可攀的，有這樣的距離，有些年輕人覺得偉人的東西我們學(xué)不到，或者學(xué)得也沒有什么用，這個(gè)我想可以理解，但其實(shí)我覺得不是那么回事。偉人我們讀了傳記之后，就可以了解他們高明在什么地方，身上哪些東西可以值得我們學(xué)習(xí)，哪些東西可以學(xué)到，比如偉人身上值得我們普通人學(xué)習(xí)的東西有很多，比如一個(gè)是愛國，這些人參加革命普通的情感就是愛國，愛國的情感、意識、精神，作為一個(gè)中國公民永遠(yuǎn)是需要的，特別是中華民族偉大復(fù)興已經(jīng)展現(xiàn)光明的前景，中國人愛國在這個(gè)時(shí)候顯得尤其重要，我們要真正實(shí)現(xiàn)國家統(tǒng)一、真正實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興，這一點(diǎn)可以學(xué)。再還有一點(diǎn)心中要有老百姓，現(xiàn)在很多年輕人將來想取得事業(yè)成功、做大事，要想事業(yè)成功、做大事眼里一定要有大眾、老百姓，絕不能僅僅盯這自己那點(diǎn)事，就盯著自己職位升遷、收入增長，這絕對可以理解，但絕對不夠。偉人往往有大眾，所以才能得到大眾的認(rèn)同、才能成為偉人。我們絕大多數(shù)不能成為偉人，但眼里一定要有老百姓，對自己員工、單位同事，這個(gè)成功對將來肯定有用。再就是偉人的修養(yǎng)，比如周恩來總理，周恩來總理在個(gè)人修養(yǎng)這方面絕對是我們很多人值得學(xué)習(xí)的典范，有一個(gè)事可能很多人不知道，比如達(dá)賴?yán)锏絿饽敲炊嗄陱氖旅褡宸至训幕顒?，政治上我們絕對不認(rèn)同，但是達(dá)賴?yán)镌谔映鋈ブ霸?jīng)跟毛澤東、周恩來有過一些接觸，達(dá)賴?yán)?9年去國外，盡管政治上有什么觀點(diǎn)，但從來沒有對周恩來總理說過一個(gè)“不”字，連這樣的人都對周恩來總理如此推崇認(rèn)可，那么周恩來身上值得我們學(xué)的東西，那當(dāng)然是顯而易見值得我們學(xué)的。我覺得其實(shí)就是偉人在我們看來高不可攀，其實(shí)也不是完全高不可攀的，我們至少知道該往哪兒努力，努力不到是我們的造化、水平、能力，但是你知道偉大在什么地方，高明在什么地方，你當(dāng)然有必要往哪個(gè)方向靠近。

　　【主持人】謝主任今年也是恰逢偉大黨成立九十周年，您能不能在節(jié)目最后給我們敬愛的黨、偉大的黨一些祝福呢？

　　【謝春濤】我是長期研究黨史，應(yīng)該說對黨了解比較多的。我覺得中國共產(chǎn)黨過去為中華民族的偉大復(fù)興已經(jīng)干了很多事，干得非常成功。而今天、今后面臨的問題、挑戰(zhàn)非常多，非常難，我個(gè)人一個(gè)深深地體會，我說，沒有共產(chǎn)黨就沒有新中國，沒有共產(chǎn)黨也不會有中華民族的偉大復(fù)興，所以從我一個(gè)作為黨的一分子也好，作為一個(gè)普通的公民也好，我是真誠地希望這個(gè)黨好，這個(gè)黨好國家才能好，老百姓才能好。

　　【主持人】通過謝主任的一番介紹，今天專訪過程當(dāng)中也了解到學(xué)習(xí)黨史的必要性、重要性以及如何更好來學(xué)習(xí)黨史，把黨史當(dāng)中這些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)用于更好指導(dǎo)我們平時(shí)的實(shí)踐，非常感謝謝主任今天作客我們中國網(wǎng)絡(luò)電視臺，同時(shí)感謝各位網(wǎng)友的收看，更多詳細(xì)內(nèi)容您可以登錄中國網(wǎng)絡(luò)電視臺進(jìn)行查詢，我們下期節(jié)目再會。