人民日報中央廚房 蓋章小張

[編者按]2016年12月31日，龔琳娜夫婦發(fā)文指出王菲演唱會存在的問題，在王菲粉絲們“依然愛你”的刷屏中，這一“文藝批評”格外刺眼。日前，《人民日報·文藝九局》就相關(guān)問題采訪了龔琳娜，澎湃新聞經(jīng)授權(quán)轉(zhuǎn)載該訪談。

龔琳娜微博截圖

上周五晚，王菲開唱。網(wǎng)絡(luò)直播。外行也聽出了王菲的跑調(diào)、破音。有網(wǎng)友拿出她的歌詞“再唱不出那樣的歌曲”“沒有什么會永垂不朽”開玩笑。

第二天，龔琳娜發(fā)微博指出王菲演唱存在的問題，強調(diào)唱歌好不好與過去的成績無關(guān)，與是不是堅持不懈的專注和努力有關(guān)。

接著，龔琳娜丈夫老鑼發(fā)文《明星會過氣，藝術(shù)會永存》說：“1993年我剛來中國的時候，我就聽過王菲、朱哲琴和李娜的歌。她們?nèi)齻€人對當時的華語樂壇都有著深遠的影響?！?/p>

王菲“幻樂一場演”唱會現(xiàn)場

她有著非常獨特的聲線，讓人感到非常溫暖而親切，同時也很酷。她是一個非常個性化的歌手，與粉絲們的距離似近非近，似遠非遠，總是保持著高傲的姿態(tài)，這些都是成為一個超級明星必不可少的素質(zhì)，我想這就是她成功的秘訣?！?/p>

不過他還是針對此次演唱會提出了嚴厲的批評：“對于我來說，王菲已經(jīng)不是一個藝術(shù)家了……只不過想要利用自己的名聲賺錢罷了?！?br style="color: rgb(51, 51, 51); font-family: " hiragino="" sans="" microsoft="" letter-spacing:="" white-space:="" background-color:="" text-align:=""/>粉絲們“依然愛你”集體刷屏，讓龔琳娜老鑼夫婦的“文藝批評”顯得格外刺眼。

王菲是實力派歌手，在華語樂壇“粉絲”眾多，我們很想知道她如何看待外界的不同聲音，并通過電話和短信聯(lián)系了王菲經(jīng)紀人陳家瑛。截至發(fā)稿時，尚未收到回應(yīng)。

接下來，【九局有請】龔琳娜。

九局：你發(fā)微博評論王菲演唱會，出發(fā)點是什么？

龔琳娜：那天晚上很多人看王菲演唱會，我也看了，看的時候其實特別難過。跑調(diào)很嚴重，聲音氣息不好，一聽就是沒練。我當時沒有發(fā)聲，我想看看別人怎么說這個事。第二天早上我發(fā)現(xiàn)一片贊揚聲，我想這是怎么了？真的是“皇帝的新裝”的時代嗎？那么嚴重的跑調(diào)，不光是專業(yè)的人，普通人也聽得出來。我覺得必須要出來說話了，而我認為最重要的原因不是她唱不好，而是她不練。

九局：有人認為唱功下滑是年齡的關(guān)系。

龔琳娜：四五十歲對唱歌的人來說是最成熟的時候，這個時候唱的不是聲音了，而是整個人生的經(jīng)歷。不要以年紀為借口，多明戈、卡雷拉斯70多歲了，還在努力，還在唱，而且他們是美聲唱法，比流行唱法更難。王菲沒有老，她現(xiàn)在更漂亮，更成熟了。

九局：演唱會直播當晚，九局的朋友圈里很多人反映跑調(diào)、破音的情況，但面向公眾公開說的還是比較少。

龔琳娜：基本都在捧，什么豪華，什么貴，什么情懷，我覺得先不管這些，我們只講唱得好不好，歌手本身就是唱。

朋友圈的抱團式營銷很嚴重。誰都不敢說誰，我?guī)湍隳銕臀?，互相吹捧，不管是電影界還是音樂界，不管是流行音樂圈還是古典音樂圈，都很普遍。我明知道你不對，我也不會說你，因為我捧你，你捧我，都有利益，這種相互的經(jīng)濟關(guān)聯(lián)形成了一種不健康的、像霧霾一樣的壞空氣。

我們?nèi)笔Я死畎菜f的赤子之心，沒有了對藝術(shù)虔誠的心態(tài)，而是當作賺錢的手段，所以拍不出很有誠意的電影，唱不出真誠感動的歌聲。

九局：老鑼緊接著也發(fā)了一篇文章《明星會過氣，藝術(shù)會永存》。

龔琳娜：老鑼是作曲家，是音樂制作人，他是從專業(yè)的角度更理性地分析問題。你沒發(fā)現(xiàn)嗎？我們樂評人都怕得罪人，基本上沒有專業(yè)的樂評出來寫和說。老鑼也是因為看見沒有人發(fā)聲。我和老鑼是以事論事，是正常的文藝批評，我們不怕罵。

九局：你說自己很難過，看來對王菲的演唱還是有期待？

龔琳娜：當然，我曾經(jīng)很喜歡王菲的歌。我的《跟著龔琳娜學(xué)唱歌》聲樂教程有一期“天后歌聲的秘密”，把王菲和她同時代的歌手對比，講她的獨特性，分析她的唱法，教大家怎么唱《天空》，怎么唱《傳奇》。其實是因為你愛一個人，你喜歡她、欣賞她，才會寄予這樣的期望。你才會愿意指出來，希望她努力，她更好。幾年前，她在央視春晚跟陳奕迅合唱的時候就唱跑調(diào)了，那一次跑調(diào)應(yīng)該是一個前車之鑒。開演唱會是需要體能的，你必須要準備好才能出來，不是只唱一首歌。

九局：你批評王菲后，很多粉絲向你嗆聲。對粉絲而言，他們已經(jīng)得到他們想要的了。

龔琳娜：即便歌迷可以原諒你，你不可以原諒自己。好比一個網(wǎng)球明星，曾經(jīng)拿過世界冠軍，但是因為不練球而慘敗，競技場是不會因為你曾經(jīng)的輝煌而原諒你的。

九局：這次王菲演唱會出狀況，大家看得很明顯，但一些粉絲不愿意承認，不愿意別人批評王菲，你怎么看粉絲的這種態(tài)度？
龔琳娜：那是因為不敢看真實的自己，因為你的夢會破碎，你不想看到你曾經(jīng)喜歡的人的不好，那等于承認自己的不好，你維護的是你心中的害怕。

另外，還有審美教育的問題。我們的美育是缺失的，從小學(xué)開始就不重視音樂課，所以整體的音樂素養(yǎng)不高?？赡苡行┤苏娴穆牪怀雠苷{(diào)，那么這就是我們教育的問題，他沒懂是因為沒人教他，他自己就唱不準，當然辨析不出這個歌手唱得好不好。

九局：能否對王菲的音樂給出一個完整的評價？

龔琳娜：王菲有良好的音樂審美基礎(chǔ)，她的媽媽是女高音歌唱家，她出道時模仿的是鄧麗君，音樂的起點高。王菲從內(nèi)地到香港發(fā)展，有普通話的優(yōu)勢，香港發(fā)達唱片業(yè)的包裝成就了她商業(yè)上的成功。她有一種很干凈很空靈的聲音，她的演唱技巧又能把這種空靈表達出來，那個時候她在樂壇一直保持真實的自己，從聲音到人給人一種不食人間煙火的感覺。

九局：前不久你評論過孫燕姿金馬獎走音？你認為歌手演唱水平下滑是一個普遍現(xiàn)象嗎？

龔琳娜：唱歌跑調(diào)和感冒沒關(guān)系，聲音支持不住是因為氣息控制不好。感冒會影響音色，讓音質(zhì)不夠好，但是不會影響音準，音準不好肯定就是氣不好。之所以能當專業(yè)歌手肯定是唱得準的，如果控制不了自己的聲音，那還是同樣的問題，你沒有練。歌手沒有任何理由說借口，觀眾只聽結(jié)果。

一旦歌手被捧上神壇，變成導(dǎo)師了，就不再練了。因為別人永遠買你這張臉，買你這個名氣，你就像個嬌慣的小孩一樣被捧起來了。你以為自己足夠好不需要努力練了。不再練唱，功力絕對下降，而下降了歌迷照樣喜歡你、照樣鼓掌，你都不知道自己唱得不好。這是個普遍現(xiàn)象，越成名了越不練了，因為這不影響你的知名度，不影響你的收入。

九局：你認為怎樣算是一個稱職的歌手？

龔琳娜：首先每天必須練歌。這是基本功，解決了音色、氣息的問題，才談得上表達情感。第二是一定要創(chuàng)新。不能總是一個唱法，一種樣子，永遠在懷舊，唱老歌。流行音樂要引領(lǐng)潮流，流行音樂歌手要突破，要創(chuàng)新。流行完全可以做到藝術(shù)化，邁克爾·杰克遜的東西就很藝術(shù)化。即使已經(jīng)成為一個大牌的明星，仍然要不斷地探索和創(chuàng)新，只有這樣人們才會追隨你的腳步，只有這樣，你坐在那個王位上，別人把你稱王稱后，你才真的名副其實，而不是因為人們懷念你過去的歌。這幾年華語流行樂壇沒有創(chuàng)新突破，一直跟在西方音樂的屁股后面走，完全是模仿歐美和日韓的。

九局：你想成為一個怎樣的音樂人，想給中國音樂帶來什么？

龔琳娜：我就是一個中國的歌者，沒有什么神壇可上，我唱的是在中國傳統(tǒng)音樂基礎(chǔ)上創(chuàng)新的聲音。前些年，我們把中國的古詩詞譜成曲來唱，今年要做神話音樂，現(xiàn)在孩子們喜歡的都是蜘蛛俠、超人、鋼鐵俠，為什么我們的鐘馗、嫦娥、女媧不可以做成很多不同的歌呢？我要把中國的故事、中國的文學(xué)唱出來。

九局：2016年，你有哪些印象深刻的歌曲？

龔琳娜：沒有。為什么現(xiàn)在的歌都不那么流行了呢，因為太像了，不痛不癢，沒有個性，沒有創(chuàng)新。

九局：是否對流行音樂的發(fā)展比較悲觀？

龔琳娜：總體還是樂觀的，因為不破不立嘛。關(guān)鍵是要讓大家明白，不要以為會唱英文歌就國際化了，不要總是模仿西方。一定要了解自己的傳統(tǒng)，讓別人尊重你的文化。

大家一味往歐美靠、往日韓靠，是不對的，要從自己的根出發(fā)，然后把歐美、日韓好的經(jīng)驗?zāi)眠^來用，來服務(wù)我們的音樂。

這也是我多年想說的，而且我今天跟你說的也很直接，沒有任何的不好意思、怕得罪什么人。我覺得中國音樂需要大家一起努力，把方向扭過來。不是你上一個格萊美，上一個艾美獎、去走一個什么秀、走一個紅毯，你就代表中國了，不是這樣子。你必須要把文化放在那兒，你要讓人家尊重的是你的文化，不能獻媚。

九局：謝謝做客【九局有請】。

龔琳娜評論王菲這場演唱會的狀態(tài)，基于聲樂的專業(yè)角度，直接與平和的態(tài)度是可取的。至于觀點，是一家之言，相信大家有判斷力。現(xiàn)在有種批評誰就是“黑誰”、“整誰”的慣性思維，這太OUT了，在平等透明的條件下，批評沒那么可怕，被批評者也要習(xí)慣。

有病治病，無病強身。