湖南省紀(jì)委預(yù)防腐敗室副主任陸群辭職，赴國(guó)企任紀(jì)委書(shū)記

新京報(bào)記者 周崗峰 攝

　　對(duì)話動(dòng)機(jī)

　　6月11日，湖南省紀(jì)委預(yù)防腐敗室副主任陸群到國(guó)企任職紀(jì)委書(shū)記的消息被公開(kāi)。陸群稱，他已不是公務(wù)員，沒(méi)有編制，是企業(yè)聘用人員。這個(gè)體制內(nèi)的網(wǎng)絡(luò)大V，正式與機(jī)關(guān)告別。

　　對(duì)話人物

　　陸群

　　45歲，湖南新化人，此前任職湖南省紀(jì)律檢查委員會(huì)預(yù)防腐敗室副主任（正處級(jí)）。其新浪微博“御史在途”擁有24萬(wàn)粉絲，是網(wǎng)絡(luò)空間中最知名的紀(jì)檢官員之一。

　　大V“御史在途”陸群離開(kāi)機(jī)關(guān)，結(jié)束23年的宦途。

　　“離開(kāi)機(jī)關(guān)，一身輕松，沒(méi)有留戀?！彼f(shuō)。

　　陸群一直被視作“個(gè)性官員”，曾在微博上為農(nóng)民工討薪、公開(kāi)叫板縣委書(shū)記、實(shí)名舉報(bào)企業(yè)污染……

　　2014年，他在微博上公開(kāi)質(zhì)疑國(guó)家食藥監(jiān)總局，稱藥典將南方“金銀花”更名為“山銀花”的行為，給數(shù)以百萬(wàn)計(jì)的花農(nóng)造成損失。

　　陸群稱，南方金銀花如果不正名，會(huì)辭職做獨(dú)立調(diào)查。去年4月，未等到該事件預(yù)期進(jìn)展的陸群，在微博上宣布將辭去公職。

　　6月11日，陸群到國(guó)企任職紀(jì)委書(shū)記的消息被媒體報(bào)道?，F(xiàn)在，他是湖南財(cái)信金融控股集團(tuán)紀(jì)委書(shū)記，同時(shí)分管監(jiān)察和審計(jì)工作，是一個(gè)“隨時(shí)可以被解聘”的員工。

　　公開(kāi)資料顯示，該單位是一家國(guó)有獨(dú)資公司，系湖南省屬地方金融控股平臺(tái)、國(guó)有大型骨干企業(yè)。

　　御史不在仕途，仍在體制。

　　談辭職

　　“有了標(biāo)簽，我的進(jìn)退去留都會(huì)被解讀”

　　新京報(bào)：你什么時(shí)候離開(kāi)機(jī)關(guān)進(jìn)入企業(yè)？

　　陸群：今年3月20日。從宣布辭職到正式離職，將近有一年時(shí)間。這是因?yàn)樾嫁o職后，組織上找我談了話，對(duì)我進(jìn)行勸誡。

　　作為一名老黨員，我也得聽(tīng)組織招呼。如果在那種情況下辭職，難免會(huì)引起輿論誤讀，帶來(lái)負(fù)面影響。會(huì)有人議論，你是不是被拋棄了？組織是不是對(duì)你進(jìn)行了打擊？

　　后來(lái)計(jì)劃去高校做學(xué)問(wèn)。正聯(lián)系時(shí)，現(xiàn)在的單位組建紀(jì)委，我就過(guò)來(lái)了。

　　新京報(bào)：你曾數(shù)次說(shuō)過(guò)厭煩了機(jī)關(guān)。

　　陸群：我對(duì)機(jī)關(guān)是有感情的，畢竟在那里揮灑了青春。但正因?yàn)榇锰?，我覺(jué)得已經(jīng)把青春獻(xiàn)給了機(jī)關(guān)，不宜再把生命耗在那里。

　　我不是一個(gè)安于現(xiàn)狀的人，想要折騰一下，換種活法。我辭職，除了因在機(jī)關(guān)工作了23年，有點(diǎn)厭倦；再一個(gè)，對(duì)“金銀花改名事件”，心中始終慪著一口氣。

　　新京報(bào)：“金銀花改名事件”是你辭職的直接原因？

　　陸群：去年4月底，我去隆回縣一帶考察，見(jiàn)了一些花農(nóng)。看著花農(nóng)的處境，想起之前的舉報(bào)沒(méi)有解決問(wèn)題，氣憤之下就在微博上宣布要辭職，繼續(xù)獨(dú)立調(diào)查。

　　這不是一時(shí)沖動(dòng)，我經(jīng)過(guò)了深思熟慮。

　　離開(kāi)機(jī)關(guān)后，說(shuō)話的顧忌更少些，也有更多精力去研究金銀花。我這人認(rèn)死理，金銀花這事會(huì)跟到底。

　　新京報(bào)：這件事情公布后，很快引起公眾關(guān)注。

　　陸群：每天都有公務(wù)員辭職，不值得大驚小怪。但我已經(jīng)被貼了標(biāo)簽，進(jìn)退去留都會(huì)被解讀。

　　如果我“進(jìn)步”了，會(huì)有人說(shuō)，是不是代表某種風(fēng)向；如果我原地踏步，會(huì)有人說(shuō)，是不是某些方面收緊了。

　　新京報(bào)：公眾對(duì)你辭職仍有些討論和猜測(cè)，比如體制或官場(chǎng)容不下你，或者去國(guó)企工資更高。

　　陸群：這些說(shuō)法不客觀。國(guó)企工資確實(shí)會(huì)高一些，但這不是我在意的地方。

　　體制對(duì)我還是很包容的，我在網(wǎng)上發(fā)表一些言論，參與一些公共事件，沒(méi)有受到太大阻力和壓力。

　　辭職是我的個(gè)人選擇，說(shuō)得更直白一點(diǎn)，我主動(dòng)離開(kāi)機(jī)關(guān)，不是誰(shuí)把我趕出機(jī)關(guān)。如果我繼續(xù)待在機(jī)關(guān)，干到退休一點(diǎn)問(wèn)題沒(méi)有。甚至我不離開(kāi)，只要不犯錯(cuò)，“進(jìn)步”應(yīng)該是早晚的事。

　　和機(jī)關(guān)同齡人相比，我進(jìn)步不算快，但也絕不算慢。2006年，我35歲就提了副處級(jí)，2009年成為副主任，資歷算比較老的。如果我在機(jī)關(guān)干下去，不謙虛地說(shuō)，應(yīng)該會(huì)有我一個(gè)位子。

　　談“金銀花改名事件”

　　“一向反對(duì)用對(duì)抗的方式去維權(quán)”

　　新京報(bào)：“金銀花改名事件”中，有專家說(shuō)你是外行攻擊內(nèi)行。

　　陸群：首先，我出身醫(yī)生世家，家里的醫(yī)務(wù)人員有幾十個(gè)，我耳濡目染，對(duì)中醫(yī)藥并不完全是外行。而且，金銀花改名問(wèn)題不完全是學(xué)術(shù)問(wèn)題。

　　再一個(gè)，我對(duì)金銀花下了苦功夫研究。我自費(fèi)花了五六千元去知網(wǎng)下載論文，筆記就做了好幾大本。

　　負(fù)責(zé)任地說(shuō)，在金銀花方面，很少有人比我了解得多。我會(huì)繼續(xù)搜集、整理材料，拿到一些證據(jù)，以后會(huì)公布一份報(bào)告。

　　新京報(bào)：有人指責(zé)你的行為影響社會(huì)穩(wěn)定嗎？當(dāng)時(shí)有隆回花農(nóng)走到了街頭。

　　陸群：我不認(rèn)為我的行為會(huì)引發(fā)不穩(wěn)定。當(dāng)時(shí)確實(shí)有農(nóng)民上街，有為我聲援的意思。實(shí)際上，如果我不發(fā)聲，老百姓表達(dá)訴求的力度也許會(huì)更大。

　　但我非常擔(dān)心。不是擔(dān)心他們捅出什么簍子來(lái)，因?yàn)槿绻锹曉遥麄儾粫?huì)做出格的事。我怕的是，這樣的舉動(dòng)容易給人以口實(shí)。

　　我不需要他們聲援，曾通過(guò)多種渠道拜托花農(nóng)們不要添亂。

　　新京報(bào)：你對(duì)自己的方式比較自信？

　　陸群：我接觸群眾，又身在體制，加上在省紀(jì)委這個(gè)相對(duì)特殊的崗位工作多年。對(duì)于一些涉及公共利益的問(wèn)題，我肯定比普通老百姓更加清楚該如何解決。

　　我一向反對(duì)用對(duì)抗或者其他極端的方式去維權(quán)。

　　新京報(bào)：你的方式是發(fā)微博？

　　陸群：以前沒(méi)有微博時(shí)，我也通過(guò)論壇發(fā)聲。對(duì)于一些重大問(wèn)題，已經(jīng)窮盡“正當(dāng)渠道”還不能解決的話，適當(dāng)擴(kuò)大影響，引起公眾、社會(huì)甚至國(guó)家高層的關(guān)注，也是一種解決問(wèn)題的方法。

　　就像“金銀花改名事件”，隆回縣的書(shū)記、縣長(zhǎng)、常務(wù)副縣長(zhǎng)不斷到國(guó)家食藥監(jiān)總局上門表達(dá)訴求，反映群眾的呼聲，一點(diǎn)作用都沒(méi)有。

　　談公共事件發(fā)言

　　“如果有人因講真話而受打擊，很不正?！?/span>

　　新京報(bào)：你是網(wǎng)絡(luò)大V，在公眾眼中，是仗義執(zhí)言敢說(shuō)真話的官員形象。

　　陸群：我無(wú)非就是比別人膽子大一點(diǎn)，不怕事，敢于說(shuō)出來(lái)，不是比別人高明。我在網(wǎng)上展示的形象和生活中的我是統(tǒng)一的。

　　一個(gè)國(guó)家，如果有人因?yàn)橹v真話而受打擊，是很不正常的。為了升遷而把嘴巴閉上，我做不到。

　　新京報(bào)：你的領(lǐng)導(dǎo)、同事如何評(píng)價(jià)你？

　　陸群：至少在臺(tái)面上，他們認(rèn)為我是個(gè)敢講真話的人。但不是所有人都喜歡你講真話。

　　講真話必然會(huì)令一些人不舒服。有的人在講假話，你講真話就顯得與眾不同；再一個(gè)，你講真話必然會(huì)戳穿一些人的假話。

　　有次我在交通系統(tǒng)參加評(píng)審，他們弄了個(gè)預(yù)防腐敗的項(xiàng)目。我直言不諱，他們就很不高興。但我從來(lái)都是對(duì)事不對(duì)人。

　　新京報(bào)：你因敢言、直率受到關(guān)注，是否會(huì)有一些非議？

　　陸群：議論肯定會(huì)有，比如說(shuō)你想走捷徑，借此上位。

　　我不在乎，人生天地間，隨便做什么事、說(shuō)什么話，都會(huì)有人議論。我覺(jué)得做人，活得本真，無(wú)愧于良知就行了。

　　這次我離開(kāi)機(jī)關(guān)，官都不當(dāng)了，這種議論自然就會(huì)沒(méi)有了。當(dāng)然，我辭職并非為了回?fù)暨@一議論。

　　新京報(bào)：在職時(shí)，這種關(guān)注對(duì)你來(lái)說(shuō)是好事還是壞事？

　　陸群：人怕出名豬怕壯，這不是一件好事。出名不是我的目的。名氣沒(méi)有給我?guī)?lái)什么好處，只是帶來(lái)負(fù)擔(dān)。

　　我甚至聽(tīng)到過(guò)“陸青天”的稱呼。中國(guó)幾千年的封建傳統(tǒng)，老百姓希望有清官為自己做主。古代“青天”后面接的是什么？“大老爺”。我聽(tīng)到很不舒服，甚至很惶恐。我何德何能，給老百姓辦幾件小事就成“青天”了？

　　這也不符合法治精神，把政治清明的希望寄托在一兩個(gè)官員身上，不現(xiàn)實(shí)不靠譜。

　　談身份

　　“應(yīng)該算是政務(wù)人員個(gè)人微博”

　　新京報(bào)：最近發(fā)生的一系列熱點(diǎn)新聞，如“魏則西事件”、“雷洋事件”，你在微博上選擇了沉默，這與兩年前的你大不一樣。

　　陸群：我并沒(méi)有不關(guān)心這些事件。沒(méi)在微博上講，是因?yàn)槲艺幵诠ぷ髯儎?dòng)的敏感時(shí)期，不想被注意到。

　　這個(gè)我很苦惱，離開(kāi)機(jī)關(guān)后，我的微博認(rèn)證繼續(xù)用省紀(jì)委的身份顯然不合適，但取消認(rèn)證后，別人一看就會(huì)說(shuō)，我是不是被打壓了？

　　我現(xiàn)在的認(rèn)證里加了一個(gè)“前”字。

　　新京報(bào)：你如何定義在網(wǎng)上發(fā)言時(shí)的身份？

　　陸群：我在網(wǎng)上發(fā)言，是以網(wǎng)民的身份。但我又是一名省紀(jì)委的處長(zhǎng)，我有工作紀(jì)律，不能在非工作場(chǎng)合談本職工作。

　　新浪把我的微博定義成個(gè)人政務(wù)微博，我不認(rèn)同，我認(rèn)為應(yīng)該算是政務(wù)人員個(gè)人微博。政府做得不對(duì)的地方，我提出批評(píng)；政府做得正確的地方，我也點(diǎn)贊。

　　我這種發(fā)聲完全是自覺(jué)的，基本上沒(méi)有人來(lái)做我的工作，給我交任務(wù)。

　　新京報(bào)：你批評(píng)過(guò)上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)嗎？

　　陸群：我經(jīng)常批評(píng)上級(jí)，工作上有什么意見(jiàn)，從來(lái)直言不諱。

　　當(dāng)然，批評(píng)上級(jí)要委婉一點(diǎn)，更多是以建議的形式。其他比我級(jí)別高的官員，我沒(méi)有辦法面對(duì)面，就采取公開(kāi)批評(píng)。

　　舉個(gè)例子，我曾在微博上公開(kāi)批評(píng)過(guò)一位云南官員搞形式主義和炫耀政績(jī)工程，媒體起了個(gè)標(biāo)題：“湘滇兩省官員網(wǎng)上爆發(fā)口水戰(zhàn)”。有領(lǐng)導(dǎo)看到了批示說(shuō)，我公開(kāi)批評(píng)其他黨員干部，是黨的政治紀(jì)律不容許的。

　　我對(duì)這個(gè)批示不認(rèn)可，直接頂了回去。批評(píng)與自我批評(píng)是我們黨的重要思想武器，怎么能說(shuō)違反政治紀(jì)律？

　　新京報(bào)：你在微博上有沒(méi)有批評(píng)過(guò)體制？

　　陸群：從來(lái)沒(méi)有。我批評(píng)的都是黨內(nèi)不正之風(fēng)、腐敗現(xiàn)象和不檢點(diǎn)的個(gè)人。我對(duì)體制很擁護(hù)。

　　我認(rèn)為，一個(gè)對(duì)著黨旗宣誓過(guò)的黨員，去批評(píng)自己的體制，是一件很矯情的事。有什么看法，可以在內(nèi)部會(huì)議上，或者以書(shū)面形式，向上級(jí)組織直至中央提出。

　　談體制

　　“多我一個(gè)不多，少我一個(gè)不少”

　　新京報(bào)：離開(kāi)機(jī)關(guān)，進(jìn)入企業(yè)，算不算離開(kāi)體制？

　　陸群：有人會(huì)認(rèn)為，離開(kāi)機(jī)關(guān)就是離開(kāi)了體制。不是這樣，國(guó)有企業(yè)也在體制之內(nèi)。

　　我也不是離開(kāi)了體制就活不下去，我有這個(gè)思想準(zhǔn)備，隨時(shí)可以離開(kāi)這個(gè)體制。

　　新京報(bào)：你覺(jué)得，你和體制是種什么關(guān)系？

　　陸群：像我這樣的人，在體制內(nèi)多一個(gè)不多，少一個(gè)不少。

　　但不謙虛地講，我至少在一些方面，還是有一定的特長(zhǎng)，能發(fā)揮一些作用。如果體制能夠比較好地利用我們這些人，還是能做很多事情。

　　新京報(bào)：你對(duì)體制還是有感情的。

　　陸群：實(shí)事求是地講，體制對(duì)我還是很包容的，沒(méi)有虧待過(guò)我。

　　作為一個(gè)農(nóng)民的兒子，我從一個(gè)大學(xué)生，到進(jìn)入鄉(xiāng)鎮(zhèn)機(jī)關(guān)，再到進(jìn)入縣級(jí)機(jī)關(guān)、省委機(jī)關(guān)，我沒(méi)有找過(guò)任何關(guān)系，全是靠自己努力和組織的培養(yǎng)、關(guān)心。

　　新京報(bào)：離開(kāi)機(jī)關(guān)有什么遺憾嗎？

　　陸群：我一直希望推動(dòng)湖南預(yù)防腐敗方面的地方性法規(guī)出臺(tái)。希望地方上能為國(guó)家做一些探索。

　　現(xiàn)在離開(kāi)了機(jī)關(guān)，這個(gè)工作和我沒(méi)有關(guān)系了，只能深表遺憾。

　　新京報(bào)：若滿分100分，你給自己的工作打多少分？

　　陸群：至少90分吧。

　　新京報(bào)：最希望別人怎么定義你？

　　陸群：一個(gè)活得比較率真的人。

　　新京報(bào)記者 韓雪楓 湖南長(zhǎng)沙報(bào)道

　　編者注：原文標(biāo)題為：《“為了升遷而把嘴巴閉上，我做不到”》