白巖松追問“幸福感”：“我處在幸福指數(shù)的最低谷，但我是個(gè)悲觀的樂觀主義者，我骨子里是悲觀的，但真正的悲觀者才能樂觀地活著?！卑讕r松批評(píng)“文化荒”：“政府不能光賣地，不拿點(diǎn)兒回扣給文化產(chǎn)業(yè)。

白巖松

　　白巖松回應(yīng)“辭職說”：“打從我入行的第一天起，就做好了離開的準(zhǔn)備，但是直到目前為止，真沒那么嚴(yán)重。”

　　白巖松追問“幸福感”：“我處在幸福指數(shù)的最低谷，但我是個(gè)悲觀的樂觀主義者，我骨子里是悲觀的，但真正的悲觀者才能樂觀地活著?！?/P>

　　白巖松批評(píng)“文化荒”：“政府不能光賣地，不拿點(diǎn)兒回扣給文化產(chǎn)業(yè)?！?/P>

　　記者面前的白巖松，犀利依舊。

　　關(guān)鍵詞 辭職

　　“30 年改革開放，幸福了嗎？我很疑惑”

　　記者（以下簡稱記）：前段時(shí)間微博上有兩則謠言，一是柴靜失蹤，二是你因節(jié)目內(nèi)容問題而寫檢查，甚至傳出辭職消息，能回應(yīng)一下嗎？

　　白巖松（以下簡稱白）：我從來沒有因?yàn)楣?jié)目內(nèi)容問題寫過檢查。如果我因此寫檢查，而且是該做的節(jié)目，一定是我辭職的那一刻——但現(xiàn)在還沒有。我依然在直播。當(dāng)然，做新聞會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，但一點(diǎn)兒小風(fēng)小浪都承受不住，就別在大海里游泳了。我知道這樣的傳言中有大家的關(guān)心和擔(dān)心，我并不戀戰(zhàn)，如果離開央視會(huì)告訴大家。打從我入行的第一天起，就做好了離開的準(zhǔn)備，但直到目前為止，真沒那么嚴(yán)重。我也要替我的領(lǐng)導(dǎo)說兩句，他也挺冤，連名字都被點(diǎn)了。

　　記：是否考慮通過微博或其他渠道澄清？這種“被檢查”“被辭職”的消息隔三差五就會(huì)找上你吧？

　　白：我的話語權(quán)已經(jīng)夠多了，有什么非說不可的事兒？忍一天不就又該直播了嗎？而且以我的性格，做一件事必須做好，開了微博，就別干別的了，我每天還得看點(diǎn)兒閑書呢。我最近主張，每個(gè)人都要關(guān)心“與己無關(guān)”的事，讓自己由“老百姓”變成“公民”。每個(gè)人也要做點(diǎn)兒“沒用”的事，發(fā)呆、散步、聊天有什么用？但又太有用了。人們現(xiàn)在只認(rèn)識(shí)“有用”的人，所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)通訊錄里“有趣”的人就變得很少。中國人活得太粗糙了。

　　記：在央視工作的這十幾年中，你認(rèn)為和央視是一種怎樣的關(guān)系？

　　白：我可以驕傲地說自己是主人，但我更清醒地明白，自己也就是個(gè)過客。主客之間，總有難言的情感縈繞。

　　記：那是否曾想過離開央視？聽說之前有兩家國際獵頭公司挖你？

　　白：前幾年確實(shí)有，直接問：“讓你離開央視的價(jià)碼是什么？”我的回答也很直接：“起碼從目前看，沒有任何物質(zhì)的條件可以讓我從央視離開?！边@不僅因?yàn)槎嗄甑母星榛虺砷L的感恩，還有一個(gè)很重要的理由是：當(dāng)越來越多的衛(wèi)視，由于現(xiàn)實(shí)的難題或者更快可以看到的目標(biāo)，紛紛放棄新聞陣地，央視依然是離新聞與戰(zhàn)場最近的地方，對(duì)于一個(gè)新聞人來說，這是最大的誘惑。

　　記：你講過一個(gè)故事，因?yàn)椤?·11事件”央視的失語，面對(duì)觀眾的指責(zé)，你一夜無眠？

　　白：在事件發(fā)生幾分鐘之后，我給主任打電話要求直播，但直到最后我們都沒有直播。那是一個(gè)發(fā)生在美國的事件，卻遺留了一些傷口在遙遠(yuǎn)的中國。然而也該感謝這傷口，讓人們開始集體思考媒體的職責(zé)。

　　記：央視最近新聞改革力度很大，你怎樣評(píng)價(jià)自己在這其中的作用和位置？

　　白：新聞改革已經(jīng)持續(xù)兩年多了，陸續(xù)把非新聞化的欄目修整，新聞量明顯增大。我們目前已建成了50個(gè)海外記者站，明后年會(huì)增至80個(gè)，達(dá)到世界第一的水平……但我依然認(rèn)為，這還不是適宜作出評(píng)估的時(shí)候，還在路上。

　　記：是在朝好的方向發(fā)展？

　　白：信息透明，究竟是社會(huì)穩(wěn)定還是不穩(wěn)定的維護(hù)力量？我認(rèn)為是前者，我當(dāng)著總理說過這樣的話，公開才能建立集體的理性。微博是積極的力量大還是消極的力量大？有人說微博傳播謠言，但它也開始辟謠了呀！火山爆發(fā)之所以后果嚴(yán)重，就是因?yàn)槠綍r(shí)的能量聚集太大；如果日常有小的宣泄口，就不會(huì)產(chǎn)生那么嚴(yán)重的后果。我是謹(jǐn)慎的樂觀者和實(shí)踐者，不是口號(hào)派。我強(qiáng)調(diào)做，而不是抱怨。記得龍永圖說，談判不是單方勝利，而是雙方妥協(xié)達(dá)成進(jìn)步。我年輕時(shí)不喜歡妥協(xié)這個(gè)詞，但現(xiàn)在覺得太對(duì)了。

　　記：不久前你入選新銳人物，得到的評(píng)價(jià)是“鐵肩擔(dān)道義”，對(duì)此怎么看？

　　白：我從來不對(duì)別人對(duì)我的評(píng)價(jià)作評(píng)價(jià)，別人無論說什么，哪怕是我不同意的，我也堅(jiān)決捍衛(wèi)他說話的權(quán)利，這也是對(duì)民主社會(huì)建設(shè)的一種支持。

　　關(guān)鍵詞 幸福

　　“30 年改革開放，幸福了嗎？我很疑惑”

　　記：10年前，你的《痛并快樂著》影響直到今天，這句話甚至成了常用句式；如今出版一周年的《幸福了嗎？》也造就了高關(guān)注度和熱議度，感想如何？

　　白：廚師做了菜，宴散發(fā)現(xiàn)菜剩在那兒，是件非常沮喪和自責(zé)的事。一本書出來沒動(dòng)靜心里也會(huì)沮喪。當(dāng)初我不會(huì)想到這書會(huì)走怎樣的歷程，但一年來我欣慰甚至惶恐，承蒙讀者把這書讀厚了。我三四年前就想到“幸?！保赡芘c我人到中年有關(guān)，已經(jīng)不再是為了物質(zhì)奮斗的階段了，另外因?yàn)槲业穆殬I(yè)，看到了社會(huì)的病，30年改革開放，幸福了嗎？我很疑惑，書名后面是問號(hào)，我只是提問者。

　　記：你找到答案了嗎？

　　白：我比較認(rèn)同幸福由物質(zhì)、情感和精神三方面構(gòu)成，我們經(jīng)濟(jì)GDP世界第二，為什么焦慮增多了？我們的物質(zhì)如果是正9分，那精神和情感則是下降的，最后的總和是負(fù)分。之前我在耶魯?shù)难葜v主題是“中國夢”，今年是辛亥革命100周年，國家大夢要向個(gè)人夢想轉(zhuǎn)變。中國百年前的夢是國家富強(qiáng)，它覆蓋了一切，甚至個(gè)人要放棄夢想促成國家夢，且心甘情愿。100年后的今天，是否要讓個(gè)體的夢想開始張揚(yáng)和實(shí)現(xiàn)？這也是幸福的另一種感受。和諧社會(huì)不是所有人一樣，而是不一樣的人能和平相處?！昂汀笔侨巳硕加酗埑?，“諧”是什么話都能說，社會(huì)只有用進(jìn)步才能解決今天的問題。

　　記：社科院做了幸福指數(shù)調(diào)查，據(jù)說官員的幸福指數(shù)最高？

　　白：我對(duì)調(diào)查都不持過高期待，有些調(diào)查都是矛盾的，官員自殺率也不低。我最近常說，追求幸福時(shí)要警惕，不能陷入“被幸?！钡娜μ?，不能讓別人制定準(zhǔn)則，我們往里套。還是那句話，幸福像鞋，穿著舒服不舒服，只有自己知道。

　　記：你對(duì)自己的幸福指數(shù)打多少分？

　　白：人的幸福指數(shù)是個(gè)U型，最低谷是43~48歲。在這一年我和各種人打交道的過程中，發(fā)現(xiàn)老人的幸福指數(shù)是最高的；中年人壓力很大，但他們只是默默承擔(dān)；年輕人展現(xiàn)出的壓力最大，沒有一代人的青春是容易的。

　　當(dāng)然，我要是給自己打分太低，大家會(huì)說我矯情，你都不幸福，那我們還怎么混？但要打分太高，又違心。所以就70來分吧。我相信這與我的年齡有關(guān)，我處在幸福指數(shù)的最低谷，但我是個(gè)悲觀的樂觀主義者，我骨子里是悲觀的，但真正的悲觀者才能樂觀地活著。我的老鄉(xiāng)康紅雷說，開心是一天，不開心也是一天，干嗎不開心地活著？但做新聞，樹欲靜而風(fēng)不止，老戰(zhàn)士也有新考驗(yàn)。在個(gè)人生活中，我相信我的幸福指數(shù)是沒問題的，我知道該怎么去幸福。理想是美好的，但現(xiàn)實(shí)常遇打擊，這就是生活。

　　記：一年當(dāng)中，你認(rèn)為什么是最幸福的一件事？

　　白：還是足球。我前幾天下午去踢球，進(jìn)了好幾個(gè)。對(duì)我這個(gè)歲數(shù)的人，做到這樣不容易。還有另一件讓我感到幸福的事，就是走路。今年3月我血壓有點(diǎn)高，我想不吃藥試試。每天走路，越走越快，但是某種東西卻慢下來了。原來是功利的想法，想讓血壓降下來，現(xiàn)在血壓已經(jīng)下來了，我也離不開走路了。我每周有兩天踢球，剩下5天走路，快走四五十分鐘，讓自己出汗。走路的感覺非常幸福，就像練氣功和寫書法。運(yùn)動(dòng)是讓身體出汗，寫作是讓靈魂出汗。

　　記：人到中年心態(tài)上會(huì)有怎樣的變化？

　　白：更追求一種平靜。我10年前給《文匯報(bào)》寫的新世紀(jì)寄語，是平靜和反思。我什么都有，但不平靜。平靜才能幸福。這和做新聞?dòng)嘘P(guān)，不平靜，憂心忡忡，表達(dá)的只是冰山一角，難以平靜。而踢球反倒是動(dòng)感中的關(guān)注、單純和平靜。平靜是我的奢侈品。

　　關(guān)鍵詞 閱讀

　　“10 年前我的稿費(fèi)能買套房，現(xiàn)在只能買輛車”

　　記：在這一年中，你說這也是最近距離地貼近圖書市場的一年？

　　白：總有人問我，能不能和讀者談?wù)勛x書的意義？我樂了，反問——你聽說過有人讓你談?wù)劤燥埖囊饬x嗎？既然沒有，為什么要談讀書的意義呢？讀書跟吃飯一樣，自打有了文字，讀書就影響著人們的行為，從來不應(yīng)淪落到需要人來探討它的意義。前幾天一個(gè)書店的負(fù)責(zé)人說，書店里最主要的讀者是十幾歲到三十幾歲的年輕人，不管是紙質(zhì)書，還是電子書，他們都是主流讀者群，很多人都為年輕人擔(dān)心，認(rèn)為他們不讀書了，這也許是不了解現(xiàn)狀，戴有色眼鏡看到的。

　　記：大家可能看到的是有些實(shí)體書店和民營書店經(jīng)營不濟(jì)。

　　白：據(jù)我了解，并不是圖書市場萎縮，而是近10年來，中國城市的房租、人工費(fèi)用上漲太快，使經(jīng)營成本急劇增加，房價(jià)漲成什么樣了，書價(jià)卻沒怎么漲。10年前我的稿費(fèi)能買套房，現(xiàn)在只能買輛車。知識(shí)是否貶值不歸我討論，但可以確定的是，銷售量和讀者并未大范圍減少。新華書店之所以過得好，那是托毛主席的福，占據(jù)了每個(gè)城市最好的地理位置。我其實(shí)看到了一個(gè)拐點(diǎn)，人們?cè)谥匦掠H近圖書。10年來，無論是雜志、報(bào)紙還是電視，讀書欄目是最多的。

　　記：你的意思是折返點(diǎn)正在出現(xiàn)？

　　白：對(duì)，而且在電子書和紙質(zhì)書的關(guān)系方面，永遠(yuǎn)是內(nèi)容為王。我兒子就愛看紙書，但出門時(shí)愛看iPad，因?yàn)榧垥?。前幾天去倫敦，查令街是圖書一條街，古香古色，在中國沒出現(xiàn)，只要還有人讀書，還有人提供有價(jià)值內(nèi)容的書就OK。

　　記：政府是否也該做出一定努力？

　　白：我在日本，那兒也有瀕臨滅絕的民族傳統(tǒng)文化，比如“漫才”和“落語”，類似我們的單口相聲、對(duì)口相聲。做得最好的是大阪，城市的黃金位置有一個(gè)大樓，免費(fèi)給需要扶持的文化團(tuán)體提供演出場地，因?yàn)椴灰孔夂退娰M(fèi)，票賣得很便宜，所以觀眾很多，電視節(jié)目也經(jīng)常去拍他們，演出的人很有成就感。我期待中國城市可以在文化和軟環(huán)境領(lǐng)域多做工作。比如每年能不能有幾塊地方低價(jià)租給開民營書店的人？擔(dān)心有黑幕，公開招標(biāo)就OK了。政府需要拿出這樣的地方、專門的資金，政府不能光賣地，不拿點(diǎn)兒回扣給文化產(chǎn)業(yè)。很多人喜歡倫敦，因?yàn)樗奈幕?xì)節(jié)太多了，在圣馬丁教堂，一個(gè)禮拜有3個(gè)中午是免費(fèi)音樂會(huì)。有一天晚上我去聽《安魂曲》，最便宜的票折合人民幣才100元。中國的票價(jià)是怎樣的？低票價(jià)并不是單純由商家是否愿意少掙錢決定的，如果沒有那么高的成本，他們也愿意把票價(jià)定低點(diǎn)兒。我想說，只要政府敢于割一小塊肉，老百姓會(huì)鼓掌的。還有房地產(chǎn)商們，如果能在小區(qū)拿出一間屋子，低價(jià)租給經(jīng)營書店或其他文化項(xiàng)目的人，說不定小區(qū)的房價(jià)都會(huì)高一點(diǎn)兒。對(duì)書業(yè)的扶持不能只停留在嘴皮子上，希望政府和房地產(chǎn)商“玩點(diǎn)兒實(shí)惠”。

　　記：不僅是房租和人工導(dǎo)致書店不景氣，還有一個(gè)原因是規(guī)章制度？

　　白：應(yīng)該說是政府的很多規(guī)章制度現(xiàn)在已經(jīng)不適用了。當(dāng)年制定的，在當(dāng)年可能具備某種合理性。中國不缺法律和規(guī)章制度，但各級(jí)政府應(yīng)該重新評(píng)估一下，有多少已經(jīng)不合時(shí)宜？我相信規(guī)矩的制定者沒有惡意，只能說老規(guī)矩沒能跟上時(shí)代的腳步。

　　記：說了很多有點(diǎn)沮喪的話題，你認(rèn)為這個(gè)世界會(huì)好嗎？

　　白：十幾年前我采訪過趙鑫珊教授，人類科技進(jìn)步這么快，為什么依然需要聽幾百年前的音樂來撫慰心靈？趙鑫珊說了一句話我永遠(yuǎn)記得，她說：“人性的進(jìn)化是很慢很慢的?！彼晕蚁嘈?00年后，科技已經(jīng)發(fā)展到無法想象的地步，但探討的問題和我們今天探討的差不太多。支撐我們前進(jìn)的不是世界變好了，是我們對(duì)世界變好的信心。（撰文、編輯/王曉晶）

（責(zé)任編輯：姬明華）