與南都記者對(duì)話時(shí)表示，他賺錢不容易，捐獻(xiàn)的每分錢都經(jīng)得起考驗(yàn)

　　摘要：我做這么多年生意從來(lái)沒給領(lǐng)導(dǎo)送過(guò)錢，我這么多年來(lái)嚴(yán)格要求自己，歌舞廳、夜總會(huì)、桑拿我從來(lái)沒去過(guò)，也從沒請(qǐng)別人去過(guò)，別人請(qǐng)我也不去，嚴(yán)格要求自己。你可以做個(gè)調(diào)查，陳光標(biāo)這么多年來(lái)做企業(yè)從來(lái)沒向銀行、向朋友借過(guò)一次錢

　　這是陳光標(biāo)為家鄉(xiāng)捐建的農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)剛竣工時(shí)的照片，可見部分為商業(yè)街。(據(jù)泗洪縣網(wǎng)站)

　　我做這么多年生意從來(lái)沒給領(lǐng)導(dǎo)送過(guò)錢，我這么多年來(lái)嚴(yán)格要求自己，歌舞廳、夜總會(huì)、桑拿我從來(lái)沒去過(guò)，也從沒請(qǐng)別人去過(guò)，別人請(qǐng)我也不去，嚴(yán)格要求自己。你可以做個(gè)調(diào)查，陳光標(biāo)這么多年來(lái)做企業(yè)從來(lái)沒向銀行、向朋友借過(guò)一次錢。

　　南都：我聽到的關(guān)于你的各種聲音實(shí)在太多了，有夸獎(jiǎng)的，也有批評(píng)的，感覺你也在不停地去解釋。

　　陳光標(biāo)：我是中國(guó)企業(yè)家，我該說(shuō)什么不該說(shuō)什么，是能夠把握住一個(gè)度的。

　　你不能行賄受賄等，有這樣的行為是早晚要進(jìn)去的啊。所以陳光標(biāo)做這么多年生意從來(lái)沒給領(lǐng)導(dǎo)送過(guò)錢，我這么多年來(lái)嚴(yán)格要求自己，歌舞廳、夜總會(huì)、桑拿我從來(lái)沒去過(guò)，也從沒請(qǐng)別人去過(guò)，別人請(qǐng)我也不去，嚴(yán)格要求自己。你可以做個(gè)調(diào)查，陳光標(biāo)這么多年來(lái)做企業(yè)從來(lái)沒向銀行、向朋友借過(guò)一次錢。

　　南都：作為企業(yè)家，借錢或者貸款不是最最普遍的嗎？

　　陳光標(biāo)：對(duì)，我是一個(gè)保守型的企業(yè)家，有多大能力就做多大事情，哪怕是向銀行借過(guò)1萬(wàn)塊錢來(lái)，誰(shuí)能證明的話，我就向他的家鄉(xiāng)投資100萬(wàn)。我從沒向銀行、向朋友借過(guò)1萬(wàn)塊錢。就是說(shuō)我就這么大能耐，就做多大事情，沒有把握的事情我不做。比如說(shuō)我搞房地產(chǎn)可能不行，你讓我干其他的，我沒有把握的我不會(huì)干的。

　　我是中國(guó)賺錢最不易的企業(yè)家

　　南都：據(jù)說(shuō)你企業(yè)的業(yè)務(wù)很多都是二手業(yè)務(wù)？

　　陳光標(biāo)：我的公司是中國(guó)企業(yè)里賺錢最不易的公司。我的業(yè)務(wù)95%來(lái)自于二手，一手我是拿不到的。拿不到的原因就是一種背后的游戲規(guī)則。

　　南都：你這個(gè)回答我挺意外。一手的你真的拿不到嗎？就是央視的那個(gè)你也拿不到嗎？

　　陳光標(biāo)：拿不到。我是從一家公司手里拿的二手業(yè)務(wù)。你可以去全國(guó)調(diào)查，十有八九是二手業(yè)務(wù)。

　　南都：連你陳光標(biāo)這么紅的一個(gè)人都不行？

　　陳光標(biāo)：不行，包括現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，在我所有業(yè)務(wù)中從來(lái)沒有領(lǐng)導(dǎo)關(guān)心過(guò)我?！瓣惞鈽?biāo)左手賺錢右手回報(bào)社會(huì)，這個(gè)拆遷項(xiàng)目陳光標(biāo)做了吧，”這種情況從來(lái)沒有。對(duì)了，在這里要表?yè)P(yáng)一個(gè)人，在電力系統(tǒng)工作的一個(gè)人真是發(fā)自內(nèi)心地幫助我。做生意這么多年來(lái)，只有電力系統(tǒng)的這個(gè)人介紹給了我一個(gè)廠房讓我去拆除，他這個(gè)人真是被我感動(dòng)的，我買了十條煙兩箱酒他都給退回來(lái)了，他說(shuō)真是我的行為感動(dòng)了他。也只感動(dòng)了他一個(gè)，在中國(guó)沒有第二個(gè)領(lǐng)導(dǎo)再對(duì)我說(shuō)這個(gè)話，也沒有第二個(gè)領(lǐng)導(dǎo)幫助過(guò)我。

　　南都：就是你想有這種機(jī)會(huì)都沒有？

　　陳光標(biāo)：沒有，這個(gè)可以憑著良心對(duì)天發(fā)誓。只有不少領(lǐng)導(dǎo)來(lái)找我讓我捐這個(gè)捐那個(gè)的。這種情況很多，幾乎每天都有，如果你不捐了就會(huì)給你“小鞋”穿。

　　南都：那你覺得這樣是公平的嗎？

　　陳光標(biāo)：我覺得我正因?yàn)榭吹搅诉@種不公平，我才去喚醒這些沒有良知的人。

　　說(shuō)我和某些領(lǐng)導(dǎo)有私交，那是胡扯

　　南都：那實(shí)際上你和一些官員沒有什么私交？

　　陳光標(biāo)：從來(lái)沒有私交，我做我的事情，包括我們省的領(lǐng)導(dǎo)也是沒有的。說(shuō)我和某些領(lǐng)導(dǎo)有私交，那都是胡扯。除了在電力系統(tǒng)的那個(gè)，沒有第二個(gè)幫助過(guò)我。

　　南都：但是你做的這些大型工程都是和政府有關(guān)系的?。磕阕隽舜壬浦?，名聲大噪，別人說(shuō)很快就把央視的項(xiàng)目給了你。

　　陳光標(biāo)：那是一家公司拿到項(xiàng)目之后轉(zhuǎn)包給我的，讓我做他放心啊。我拿到這個(gè)項(xiàng)目之后基本上不賺錢。也是對(duì)我的一個(gè)挑戰(zhàn)，這樣一座169米高的大樓從上到下拆真是對(duì)我的一次挑戰(zhàn)。

　　我是靠積少成多賺來(lái)的50億

　　南都：既然你賺錢這么不容易，我提出一個(gè)問(wèn)題，你的50億元是怎么賺來(lái)的啊？

　　陳光標(biāo)：你要知道全國(guó)每個(gè)城市都在大拆大建，產(chǎn)生多少建筑垃圾。我從德國(guó)進(jìn)口的“變形金剛”，只要把拆下來(lái)的廢棄鋼筋混凝土放進(jìn)去，這邊出一條條的鋼筋，那邊出來(lái)的是水泥顆粒。人家小區(qū)用來(lái)做路基輔料鋪路，很多來(lái)買的。如果買新的輔料一噸要一百二三，比他便宜好幾倍。我賣30元錢一噸，一車50噸，這樣一車就1500元。建筑垃圾的量太大了，在我們中國(guó)據(jù)說(shuō)有500億噸這樣的垃圾被直接填埋在城市郊外。所以我賺的50億元才多少啊。

　　南都：我從以前看的報(bào)道和聽剛才你的講述，覺得你賺錢真不容易，尤其是每年還捐那么錢，我看到你對(duì)自己的要求是希望能捐到你利潤(rùn)的50%？

　　陳光標(biāo)：對(duì)，每年捐的數(shù)目都是我利潤(rùn)的50%.

　　南都：我不知道你每年要做多少工作才能夠賺到這些？

　　陳光標(biāo)：建筑垃圾雖然不是很賺錢，但是它量大，積少成多吧?，F(xiàn)在如果用這些顆粒鋪路的話，從北京能鋪到天津，就是這樣30元錢一噸積累的。而且我的“變形金剛”是移動(dòng)式的，這邊出顆粒，這邊出鋼筋，下面的細(xì)灰注上水接著成了磚塊，一點(diǎn)都不浪費(fèi)。我也沒做房地產(chǎn)，也沒做別的，就做這個(gè)高科技的房屋拆除。

　　南都：網(wǎng)上、行內(nèi)有些人說(shuō)，光靠做二手，你掙不到太多錢的。

　　陳光標(biāo)：產(chǎn)生的垃圾量是巨大的，每年有500億噸被埋到地底下去了。有很多公司把里面廢舊的東西拿走，巨大的混凝土塊挖空就埋在地下。所以媒體報(bào)道，現(xiàn)在建筑垃圾包圍著我們每個(gè)城市，地下埋的全是建筑垃圾。20年后再把混凝土挖出來(lái)處理？現(xiàn)在我們有這個(gè)技術(shù)能夠處理，為什么不？那個(gè)量多大啊！我這么多年賺了50億資產(chǎn)，社會(huì)一年產(chǎn)生的垃圾有幾百億，都浪費(fèi)了，埋在地下了。北京每天都有拆除的建筑，任何城市都有拆除的，把混凝土拉到郊外，挖坑就埋掉了。任何一家公司都是這樣，除了我們拿垃圾去處理。

　　我從沒向銀行貸過(guò)一次款

　　南都：那個(gè)大型機(jī)器你沒向銀行貸過(guò)款嗎？

　　陳光標(biāo)：對(duì)，沒有，并且我們每天都增加幾十輛。搞建筑垃圾和生化垃圾處理的企業(yè)，國(guó)家是免稅的，說(shuō)陳光標(biāo)偷稅漏稅那都是外行話。在國(guó)外不但不上稅，還獎(jiǎng)勵(lì)給你。

　　南都：你買那么多機(jī)器不是需要很多現(xiàn)金嗎？

　　陳光標(biāo)：不需要，每臺(tái)變形金剛幾百萬(wàn)，加上其他機(jī)械總共算起來(lái)，增加的機(jī)器有百十臺(tái)。

　　南都：如果你再碰上個(gè)工程款拖欠什么的？

　　陳光標(biāo)：這個(gè)不存在拖欠。我拿到的都是二手的項(xiàng)目。真正的國(guó)有大型企業(yè)是不做這個(gè)事的，拖欠的都是民間的小拆遷公司。但是這種小公司不能拿下大的拆遷工程，真正能拿到的做不了，拿不到的它是能做的。

　　南都：這也是一種尷尬。你所有的成本就是這些機(jī)械和油？它占用的成本多嗎？

　　陳光標(biāo)：是，就是這些機(jī)械和油，占用不多。

　　我紅了后并沒有對(duì)企業(yè)有多大幫助

　　南都：你紅了之后對(duì)做這個(gè)有利嗎？

　　陳光標(biāo)：沒有一點(diǎn)幫助。

　　南都：我看到有報(bào)道說(shuō)你這幾年的業(yè)務(wù)量增長(zhǎng)還是很大的，你覺得和這個(gè)沒有關(guān)系？

　　陳光標(biāo)：沒有。就是說(shuō)全國(guó)各地有些拿到這種業(yè)務(wù)了，他會(huì)因?yàn)榕滤に廊税?，他?huì)想到我，讓我?guī)退觥?

　　南都：這就是好處？因?yàn)槟愕墓居羞@個(gè)技術(shù)是吧？

　　陳光標(biāo)：對(duì)，是的。如果說(shuō)我今天是做飲料的，老百姓能買得起，我的生意肯定火爆。像當(dāng)時(shí)王老吉汶川地震捐了1億元，后來(lái)他的銷售額翻了兩三番，突破150億元。但是陳光標(biāo)的業(yè)務(wù)沒有。

　　南都：對(duì)，就是說(shuō)慈善都是有回報(bào)的，當(dāng)然他的善心我們都是能看到的。好多時(shí)候就是良性的一種循環(huán)吧，我給社會(huì)做了些東西，社會(huì)就會(huì)給我更多的回報(bào)。

　　陳光標(biāo)：現(xiàn)在我還沒看到這一點(diǎn)。

　　南都：現(xiàn)在都叫你慈善家了，都不叫你企業(yè)家了，這是好事還是壞事？

　　陳光標(biāo)：好事。這是巴基斯坦大使館給我寫的，向巴基斯坦捐款100萬(wàn)元。每次國(guó)家發(fā)生大災(zāi)大難我都帶著重型機(jī)械去救援，不是我人去，是我發(fā)揮了重要作用。你看，舟曲縣人民政府給我的感謝信。到災(zāi)難現(xiàn)場(chǎng)參與救援的我就獎(jiǎng)勵(lì)5萬(wàn)，千百萬(wàn)都獎(jiǎng)勵(lì)下去了。在我這代人里面，他沒有這么大胸懷，我不是說(shuō)自己表?yè)P(yáng)自己。

　　南都：這個(gè)慈善的聲望還是給你帶來(lái)了……

　　陳光標(biāo)：對(duì)，帶來(lái)了效益。剛剛我接了兩個(gè)電話，河北、山東的兩個(gè)大的化工廠讓我去拆除。他們就是看中了我的實(shí)力、我的信譽(yù)。我不會(huì)出安全事故，不會(huì)摔死人。我都是拿了周密的施工方案，經(jīng)過(guò)專家論證，然后按照這個(gè)方案周密地推進(jìn)。

　　南都：基本上現(xiàn)在社會(huì)給你的回報(bào)還只是說(shuō)，人家主動(dòng)找上門來(lái)。

　　陳光標(biāo)：社會(huì)給我的匯報(bào)都是一手拿到之后轉(zhuǎn)給我做的。就是他們把里面有價(jià)值的東西賣掉，然后給我。

　　我捐獻(xiàn)的每分錢都是經(jīng)得起考驗(yàn)的

　　南都：你想過(guò)改行嗎？

　　陳光標(biāo)：沒有想過(guò)，永遠(yuǎn)做這個(gè)。以后拆建少了，我準(zhǔn)備做生化垃圾處理。生化垃圾也是個(gè)看不見的金礦。

　　南都：你把這些血汗錢捐了這么多，有沒有心痛的感覺？

　　陳光標(biāo)：不痛，心痛就不捐了。獲得中共中央表彰的并不是因?yàn)槟憧拐鹁葹?zāi)好才給你表彰的，在江蘇13個(gè)廳局對(duì)我進(jìn)行政審，玉樹、“5·12”后來(lái)不都表彰了嗎？3次在江蘇13個(gè)廳局對(duì)我進(jìn)行政審，看我到底有沒有這個(gè)俠義，畢竟是全國(guó)人民都要向你學(xué)習(xí)啊，公示、投票都有的。那就是老百姓選出來(lái)的，之后再政審，國(guó)稅、地稅、檢察院、紀(jì)委、工商聯(lián)等等，最后蓋了13個(gè)章。查我陳光標(biāo)有沒有問(wèn)題，有問(wèn)題是要承擔(dān)責(zé)任的。

　　南都：也就是說(shuō)你覺得你是經(jīng)得起考驗(yàn)的？

　　陳光標(biāo)：前幾年我捐款，老是有人說(shuō)我的錢來(lái)路不正，是做軍火的，做白粉的。我以前就給省領(lǐng)導(dǎo)寫請(qǐng)求，請(qǐng)求組織派專案組對(duì)我檢查。如果我有問(wèn)題你就處理我，沒有問(wèn)題，你就應(yīng)該讓大家學(xué)習(xí)我嘛。從2005年和2006年每天都來(lái)查我，今天國(guó)稅來(lái)了，后天地稅來(lái)了。后來(lái)我就給省領(lǐng)導(dǎo)寫信我想做個(gè)榜樣，做個(gè)好人，現(xiàn)在遭到很多這個(gè)那個(gè)的。

　　南都：現(xiàn)在網(wǎng)上對(duì)你還是有很多質(zhì)疑，你會(huì)為這個(gè)煩惱嗎？

　　陳光標(biāo)：我已經(jīng)沒有煩惱了。我心里是非常坦誠(chéng)的，不怕這些質(zhì)疑的。我非常清白，如果我是做貿(mào)易的，可能我里面會(huì)有瑕疵。

　　南都：那你有沒有想過(guò)，你捐那么多，還遭到質(zhì)疑，心理不平衡？

　　陳光標(biāo)：現(xiàn)在沒有了。以前有過(guò)，以前這些質(zhì)疑關(guān)鍵是都上門來(lái)查。

　　南都：耽誤你的工作？

　　陳光標(biāo)：對(duì)，今天來(lái)個(gè)國(guó)稅的，明天來(lái)個(gè)地稅的，整天折騰你。

　　我是一個(gè)非常關(guān)愛員工的老板

　　南都：對(duì)你的員工來(lái)說(shuō)你是一個(gè)什么樣的老板？

　　陳光標(biāo)：我是一個(gè)非常關(guān)愛員工的老板。我手下有4600人，我給員工的工資在中國(guó)幾個(gè)富豪的企業(yè)里排在前五位沒問(wèn)題。我的員工人均工資都在4000元錢左右。這個(gè)數(shù)字不僅在南京，在全國(guó)也是不低的。上海世博會(huì)，我給員工每人發(fā)1000元錢，去參觀世博。中秋節(jié)，每人發(fā)1000元錢，我們不買月餅，給你錢，自己買。一般企業(yè)也發(fā)200元錢超市券。對(duì)員工好是理所應(yīng)當(dāng)?shù)?，沒有員工辛勤的勞動(dòng)，我們哪能產(chǎn)生這么大的利潤(rùn)？說(shuō)解決就業(yè)，這都沒錯(cuò)，但都是借口。不管怎樣講，不拿出真金白銀出來(lái)，不拿出一定的比例，就是借口。

　　南都：有些企業(yè)家說(shuō)慈善不以數(shù)字大小衡量，你對(duì)他們這種說(shuō)法怎么看？

　　陳光標(biāo)：這個(gè)觀念對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)可以，一個(gè)普通公民遇到國(guó)家災(zāi)難，哪怕捐100元，捐10元，對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)可以。對(duì)我們大企業(yè)家，手上掌握一大批財(cái)富的，那肯定不行的。你有1億元，必須拿10%.

　　南都：你覺得這樣的要求不算高？

　　陳光標(biāo)：太不高了。中國(guó)還有一大批的富人，手里過(guò)百億的，從來(lái)沒有捐過(guò)。這樣悶聲發(fā)財(cái)?shù)母蝗诉€很多。

　　我是最清白的企業(yè)家

　　南都：有沒有想過(guò)上市的問(wèn)題？

　　陳光標(biāo)：沒有。

　　南都：是企業(yè)性質(zhì)決定的，還是你個(gè)人的思路決定的？

　　陳光標(biāo)：我的思路決定的。我這人很求穩(wěn)，沒有百分之百把握不做。

　　南都：但是企業(yè)上市，收益可能會(huì)更多。

　　陳光標(biāo)：因?yàn)楝F(xiàn)在人難管，人性難管。你對(duì)他再好，十處到，有兩處不到，他馬上跟你鬧矛盾。因?yàn)檫@個(gè)有很多賺錢的機(jī)會(huì)我都失去了，但我并不后悔。頭幾年，銀行那么多不良資產(chǎn)，好幾億的，兩三百萬(wàn)就把它操作下來(lái)，幾千萬(wàn)就賺到手了。幾十億的，幾百億的都有。但是我感覺那個(gè)風(fēng)險(xiǎn)太大了，這里面有很多不能見陽(yáng)光的東西。

　　南都：有一種說(shuō)法，現(xiàn)在的企業(yè)家都有一種“原罪”。掘第一桶金，都離不開你剛剛說(shuō)的這種“不能見陽(yáng)光的東西”。

　　陳光標(biāo)：只有我是清清白白的。我很簡(jiǎn)單，開始做醫(yī)療器械，自己生產(chǎn)自己銷售。做靈芝口服液、靈芝膠囊，很簡(jiǎn)單。我這個(gè)人就像一面鏡子一樣，我的人生走過(guò)來(lái)的路很簡(jiǎn)單。

　　南都：你做醫(yī)療器械，剛開始還是挺難的？

　　陳光標(biāo)：也難，每天擺地?cái)?，晚上睡在地上，早上到?duì)面的公共廁所洗臉?biāo)⒀?。我吃的苦非常多?

　　我垮了全社會(huì)可能會(huì)看我笑話

　　南都：你為社會(huì)付出了這么多，萬(wàn)一有一天你的企業(yè)遇到不好的狀況，垮了，或者是你負(fù)債了，你覺得這個(gè)社會(huì)會(huì)不會(huì)回報(bào)給你同樣的幫助？

　　陳光標(biāo)：至少現(xiàn)在不會(huì)。如果我陳光標(biāo)現(xiàn)在垮了，全社會(huì)會(huì)看我笑話，不會(huì)幫我。

　　南都：是悲哀嗎？

　　陳光標(biāo)：我不認(rèn)為這是悲哀，這就是中國(guó)文化底蘊(yùn)的缺失。

　　南都：你會(huì)怕嗎？或者是這個(gè)時(shí)候會(huì)更小心？

　　陳光標(biāo)：所以我對(duì)自己要求非常嚴(yán)格，沒有把握的事情不做。但是我認(rèn)為不會(huì)到那一步，我還是能把握住自己的。

　　南都：你覺得自己付出和得到的是對(duì)等的嗎？

　　陳光標(biāo)：太不對(duì)等了。

　　南都：即使現(xiàn)在給你這么大的榮譽(yù)，也不是對(duì)等的？

　　陳光標(biāo)：當(dāng)然黨和人民給了我很多榮譽(yù)，中國(guó)的企業(yè)家沒有一個(gè)超過(guò)我的榮譽(yù)的。我說(shuō)的不對(duì)等是指做生意方面，大家都知道我左手賺錢右手去幫助更多的人，那為什么不能給我公平地多做點(diǎn)？

　　南都：不能讓你的左手收獲得更多一點(diǎn)？

　　陳光標(biāo)：對(duì)，但是我也習(xí)慣了。

　　我要給更多富豪做榜樣

　　南都：經(jīng)過(guò)了大風(fēng)大浪之后你很平靜？

　　陳光標(biāo)：非常平靜，我把人生看透了?，F(xiàn)在出去被車撞死了，無(wú)所謂，我把生命都看得那么淡了。我在工地上，巨大的石頭滾下來(lái)，把旁邊的人砸死了，沒把我砸死。何況說(shuō)我不好的，都不是事實(shí)，都是吹毛求疵，隨便他們，無(wú)所謂。

　　南都：有人會(huì)說(shuō)這個(gè)名是很虛的。

　　陳光標(biāo)：什么叫虛？一個(gè)不追求榮譽(yù)的人，是可恥、卑鄙的。就像小時(shí)候在學(xué)校得一朵小紅心一樣，我得到小紅心就感染更多小朋友跟我來(lái)爭(zhēng)奪小紅心，每天去掃教室。

　　南都：捐贈(zèng)也是這個(gè)道理嗎？給更多的富豪做一個(gè)榜樣？

　　陳光標(biāo)：對(duì)，我每次把接受方請(qǐng)過(guò)來(lái)，把媒體都邀請(qǐng)過(guò)來(lái)。媒體見證，媒體報(bào)道，接受方把支票當(dāng)場(chǎng)拿走。

　　南都：找媒體不是為了宣揚(yáng)自己，而是為了作見證人

　　陳光標(biāo)：我并不是讓人來(lái)宣傳我陳光標(biāo)這個(gè)人，想通過(guò)我做的這個(gè)好事來(lái)影響和帶動(dòng)更多的人，這個(gè)是最需要的。

　　有些富人想捐但怕捐不好

　　南都：現(xiàn)在對(duì)捐款的監(jiān)督還是很苛刻的，所以在這方面不要說(shuō)造假了，就是稍有疏忽都會(huì)受質(zhì)疑。

　　陳光標(biāo)：對(duì)。有哪個(gè)我陳光標(biāo)說(shuō)捐不兌現(xiàn)的？沒有吧。我從來(lái)不去做承諾，我要捐就實(shí)打?qū)嵉?，接受方過(guò)來(lái)，馬上拿走。當(dāng)然承諾也可以，比如我明年分批捐給你，有時(shí)候馬上全部給你影響我企業(yè)發(fā)展。我們中國(guó)的慈善環(huán)境還沒有成熟，現(xiàn)在正是摸著石頭過(guò)河的時(shí)候。改革開放才30年，中國(guó)的富豪富起來(lái)就10到15年時(shí)間，慈善事業(yè)這幾年才剛剛起步，這樣弄了以后，人家想捐款都不敢捐了。好多的富人我們交流的時(shí)候就是這么說(shuō)的，我們想捐，有時(shí)候就怕捐不好弄得滿城風(fēng)雨的。有的就擔(dān)心這個(gè)，不如不做。形成這種氣氛，非常不好。

　　南都：你感覺今天的狀態(tài)是你想要的嗎？

　　陳光標(biāo)：我感覺就像耶穌基督一樣，就是寧愿犧牲自己，讓更多的人幸福。我就是濟(jì)公、耶穌。犧牲我一個(gè)人，產(chǎn)生更多幸福的人，這是我真實(shí)的想法?？赡艽蠹艺J(rèn)為我在唱高調(diào)，這么多年我就是這么做的，不是光說(shuō)不做。

　　南都：其實(shí)中國(guó)人更喜歡謙虛、只做不說(shuō)。

　　陳光標(biāo)：我家里面床頭放著8個(gè)字：謙虛謹(jǐn)慎，戒驕戒躁。但我不喜歡不顯山不露水。我有了錢，你讓我不顯山不露水不行。做了好事我就要去說(shuō)，不說(shuō)我心里憋著難過(guò)。我認(rèn)為一個(gè)人做了一件好事，能傳播給10個(gè)人，等于你做10件好事；你能傳播給1萬(wàn)個(gè)人，等于你做了1萬(wàn)件好事。好事和善事，不能讓它上鎖，一定要去傳播。今天媒體報(bào)道陳光標(biāo)，我送媒體四個(gè)字：功德無(wú)量。媒體報(bào)道我，不是要報(bào)道陳光標(biāo)本人，通過(guò)陳光標(biāo)做的這么多好事，感染更多人，這就是陳光標(biāo)想要的。

　　南都：你比較在意別人對(duì)你的評(píng)價(jià)？比如說(shuō)，有報(bào)道說(shuō)你經(jīng)常做夢(mèng)夢(mèng)到別人來(lái)感謝你？

　　陳光標(biāo)：經(jīng)常是這樣，夢(mèng)到別人跪在地上感謝我。

　　南都：別人的肯定你還是非常在乎的？

　　陳光標(biāo)：對(duì)，我在乎榮譽(yù)，我做了好事就要讓人家認(rèn)可。

　　南都：你又不在乎別人非議，不矛盾嗎？

　　陳光標(biāo)：我不在乎非議，畢竟那些非議的東西都是假的，那些不能傷害到我。

　　南都：有句話叫眾口鑠金。

　　陳光標(biāo)：眾口鑠金，只有真的才能成為“眾口”，假的是不能成為“眾口”的，假的東西不是主流。只有假的、見不得人的東西最后才能成為“眾口”。

　　經(jīng)營(yíng)的地方不捐資，捐資的地方不經(jīng)營(yíng)

　　南都：有一種說(shuō)法，給弱者尊嚴(yán)是比給他們金錢更重要的東西。

　　陳光標(biāo)：這個(gè)我也想過(guò)?？吹酱壬茩C(jī)制的不完善，我要不斷地對(duì)中國(guó)慈善事業(yè)進(jìn)行創(chuàng)新、改革。那個(gè)人民幣墻，幾千萬(wàn)擺在那里，這張照片傳播到全世界很多國(guó)家，這是創(chuàng)新。我到災(zāi)區(qū)去，用麻袋裝了幾百萬(wàn)，看到窮苦的老百姓就發(fā)，這也是創(chuàng)新。我覺得中國(guó)的慈善事業(yè)需要陳光標(biāo)去不斷地創(chuàng)新和改革。

　　南都：你的捐贈(zèng)大多數(shù)都是真金白銀的，比如發(fā)現(xiàn)金。跟當(dāng)?shù)氐哪承╉?xiàng)目合作，或是可持續(xù)發(fā)展來(lái)比還是較少的，你這是怎么考慮的呢？

　　陳光標(biāo)：我的一個(gè)原則是經(jīng)營(yíng)的地方不捐資，捐資的地方不經(jīng)營(yíng)。捐款的地方基本上是汶川、新疆、西藏和甘肅這些地方，廣東上海這些地方是沒有的。

　　南都首席記者 姜英爽 實(shí)習(xí)生 魯法芝 杜強(qiáng)

（責(zé)任編輯：吳雄）